Ah bah merci Caro.
Vraiment.

;D

C'est pour quoi j'ai mis tradition entre guillemet. Ce n'est certainement pas en faisant chier le monde sur des termes comme "race" que tu vas gagner la bataille contre le racisme. Le problème est bien plus profond et bien plus politique que cela.

D'ailleurs si tu veux jouer sur les termes, je te conseille de ne plus dire avortement mais Interruption Volontaire de Grossesse ou IVG. Car les femmes n'ont pas gagné le droit à  avorter, mais le droit à  l'IVG. C'est tout à  fait différent!

a part que je n'ai pas ecrit que les femmes ont gagné le droit d'avorter (et pas a avorter...) mais "l'avortement serait interdit"...le mot avortement existe bel et bien. Ne pas vouloir comprendre que la notion de race n'existe pas scientifiquement et me casser les couilles a vouloir la faire a l'envers en me sortant des trucs genre aveugle/non voyant....

et si je te fais chier, ne me repond pas et basta...et j'adore ta super conclusion : le probleme est plus profond etc....Non sans dec, ah bon ? je savais pas....mouahhahahaa

"de l'inutilité de débattre d'un sujet quelconque avec narvalo" chapitre 12.

De rien Matthieu   🙄 😉

Franchement les gars.... faudrait voir pour arrêter d'à  moitié vous étriper pour ça, parce que là  vous commencez à  montrer l'une de ces facettes qui fait de l'humanité ce qu'elle est.

Je réessaie encore une fois de ramener le débat sur le vatican et le dogme de la religion et non sur la sémantique politiquement correcte. Rien n'empêche d'ouvrir encore un fil de discussion sur le racisme.

Je me suis toujours demandé si bcp de fidèles étaient croyants par convenance... trouvant rassurant de se dire qu'il y a qqch après la mort et que si on fait "amende honorable", la vie d'après sera magnifique..

Si l'on cherche les racines de la religion, il est évident que le message passé fut celui de "Rassurer le plus possible".
Pour le cas du christianisme c'est net.
Message de paix et d'amour fraternel, espérance d'une vie après la mort. Les premiers chrétiens, persécutés (Martyres de Lyon par exemple), ont continué leur message d'amour. St Paul de Tarse et Saint Martin de Tours ont profité du contexte politique pour réussir le tour de passe passe de faire croire à  tout l'empire romain que leur religion était la plus belle. Les gens se sont enfermés ensuite dans ce merveilleux dogme qui était de se dire qu'ils ne sont pas sur la terre comme des simples animaux mais qu'ils auront une vie après la mort.
Même chose pour les musulmans. Quand Mahomet est chassé et qu'il va à  Medine, il arrive à  faire passer son message de paix et de fraternité ("vous êtes mes frères") et on voit bien que le message est incomplet car entre la Sunnah (la tradition) qui verra se créer la tradition sunnite et les Chi Al Ali les frères (descendants) d'Ali qui deviendront les chiites il y a une ambiguà¯té sur le qui amener à  la tête de l'Islam. Bizarre qu'Allah n'est pas pensé à  ça....

Pour finir, si Dieu, Allah... voulaient vraiment mettre tout le monde d'accord, il enverrait un nouveau messie eet l'affaire serait réglé. Mais pour l'instant le seul Messi qu'il y a il joue à  Barcelone   :pt1cable:

"de l'inutilité de débattre d'un sujet quelconque avec narvalo" chapitre 12.

débattre c'est exprimer ses opinions qui peuvent etre contradictoires...Hors ici, des que c'est contradictoire ca chiale comme des gamins pré-pubères...On peut ne pas etre d'accord, s'engueuler car avec le net il n'est pas forcement evident de faire passer ce qu'on pense vraiment sans qu'il y ait mort d'homme...Or a chaque fois, ca joue les vierges effarouchées....Et surtout quand on est a cours d'argument, il est tellement simple de balancer ce genre de phrases...

Bon, Vince, papy ça suffit maintenant ! Sinon je vous envoie au coin et je vous lave la bouche au savon le 3 !

Greg, merci pour ce micro cours de religion, qui me fait penser qu'il existe un très bon bouquin de "vulgarisation", dont j'avais peut-être déjà  parlé : Le Roi le Sage et le Bouffon, de Shafiq Keshiavé (pas sûre sûre de l'orthographe). C'est un cours de théologie sur les principales religions ainsi que l'athéisme, déguisé en roman farfelu de souverain inquiet du bien être de ses sujets à  qui il ne manque peut-être qu'une spiritualité, une religion pour être vraiment heureux...

En même temps tu me permets de rebondir sur une deuxième chose, après cette peur de disparaître totalement après la mort. La supériorité de la race humaine (et là  le mot race est juste, merci) sur toutes les autres races. On dirait que ça en vexe plus d'un de considérer l'humain comme une race animale. Que nous sommes. D'ailleurs, le créationnisme   l'illustre bien. Et confine au fascisme. Mettre l'être humain au-dessus de tous les autres êtres vivants est une arrogance qui passe difficilement chez moi. Même pas du tout. Non ?

Hey vous avez vu j'ai même encore rien dit !!

Bon je m'y met.

Arghhhhhhhhh. Attention au vocabulaire. Si il y a tensions raciales c'est que pour toi il y a des races différentes ????????
Et ce serait entre quelles races !!!!!!

Greg je crois que c'est toi qui fout la mouise en interprétant à  ta manière (et un peu démago) un détail en faisant dire à  caro ce qu'elle n'a jamais voulu dire.

On peut parler de tension raciale si on expose des tensions entre deux groupes qui s'estiment de races différentes.. ça veux pas dire que tu partages.
Faut refaire le dictionnaire et je rejoins Flo.
Si j'utilise la formule "incitation à  la haine raciale" tu vas me faire dire que pour moi il y a des races différentes ?

Tu la sens ma grosse démonstration ? :):)

Sinon c'est parce que vous passez votre temps sur Facebook que vous vous sentez obligé de préciser à  tire la igo que vous êtes athée, agnostique, polymultignostique, ambidextre, urophile, etc. ?

De toute façon depuis que j'ai vu Da Vinci Code j'y crois pu a toute ces conneries et je veux me faire débaptiser par contre je payerais ma patate pour faire mon mariage à  l'église pour faire plaisir à  mamie.

"de l'inutilité de débattre d'un sujet quelconque avec narvalo" chapitre 12.

débattre c'est exprimer ses opinions qui peuvent etre contradictoires...Hors ici, des que c'est contradictoire ca chiale comme des gamins pré-pubères...On peut ne pas etre d'accord, s'engueuler car avec le net il n'est pas forcement evident de faire passer ce qu'on pense vraiment sans qu'il y ait mort d'homme...Or a chaque fois, ca joue les vierges effarouchées....Et surtout quand on est a cours d'argument, il est tellement simple de balancer ce genre de phrases...

loool ca c'est juste pour t'énerver (pas de raisons que je sois le seul huhuhu)

bon, au final on pense tous la même chose, ca m'a juste un peu agacé de lire la leçon de morale suite à  l'emploi du mot "race", surtout que je suis sûr qu'on a ici une proportion de racistes assez proche du zéro absolu. On peut faire des commentaires un peu plus cools pour reprendre qqun qui fait une erreur de forme, pas la peine de hurler au loup selon moi

sinon je suis plutôtdu genre "religion piège à  cons" ou  "ni jah ni maître", je me souviendrai toute ma vie de la tête du curé (bah oui moi aussi baptême et communion par "tradition" et pour ma grand mère polonaise et fan de jeanpaulski) quand je lui ai dit  avec une ironie certaine du haut de mes onze ans que croire à  des histoires de mec qui marchait sur l'eau et qui multipliait les pains ca ressemblait un peu à  croire au père noà«l. Le curé devait surement croire au père noà«l en fait.

Le fait de préciser ce qu'on est, permet déjà  de donner une idée de nos... idées sur la religion. Et finalement, tu fais de même et on tombe d'accord : je veux moi aussi me faire débaptiser, comme je l'ai dit. Apostasie

Longtemps j'ai pensé que le fait d'avoir été baptisé n'est pas bien grave, que ça change pas ma vie. Sauf que j'ai plus envie d'être dans leurs papiers, j'ai plus envie qu'une fois, quelque part, on remette que je suis "catholique-romaine". Parce que si dans mon éducation judéo-chrétienne j'ai bien sûr bcp de notions qui viennent du catholicisme, c'est pas ça qui fait de moi une chrétienne.

Ni dieu ni maître

et merci à  chapi et jb pour la réaction face au mot "race".

En même temps tu me permets de rebondir sur une deuxième chose, après cette peur de disparaître totalement après la mort. La supériorité de la race humaine (et là  le mot race est juste, merci) sur toutes les autres races. On dirait que ça en vexe plus d'un de considérer l'humain comme une race animale. Que nous sommes. D'ailleurs, le créationnisme   l'illustre bien. Et confine au fascisme. Mettre l'être humain au-dessus de tous les autres êtres vivants est une arrogance qui passe difficilement chez moi. Même pas du tout. Non ?

Attention, en tout cas pour moi, on doit considérer l'être humain comme "supérieur" aux autres animaux dans l'optique o๠l'être humain est doué de raison. Je ne peux à  l'image des antispécistes dire que nous sommes tous égaux, ver de terre, singes et humains. Le seul hic pour l'homme (race humaine j'entends pas le mà¢le 😉 ) c'est qu'il a réussi à  se prémunir de prédateurs naturels vu qu'il est doué de raison. Il se place donc au dessus des autres qui ont des prédateurs. Bien évidemment le débat est beaucoup plus complexe mais l'on navigue là  entre philosophie et anthropologie (il va falloir relire Hobbes 🙂 )
Il y a en fait un débat moraliste et utile de savoir si notre "supériorité" oblige à  être nos propres prédateurs. Et de là  que pouvons nous faire ? Assurer notre prospérité pour être dans le bien ? Mais comment ? Faut il se résoudre à  l'égalité tout court (l'égalité des droits de la Décla des droits de l'homme nous a réduit pour très longtemps à  l'égalité de droit, quelle bêtise ! ), à  d'autres formes ? Au dépend et profit de qui ? Vraiment c'est un vaste débat.
Les religieux eux vont plus vite et notamment les créationnistes. Dieu est à  l'origine de tout, gère tout, décide de tout et tout le reste n'est qu'une question de bénédiction ou de punition. Le destin ou le makhtoub des musulmans.

Sinon avoir temps de gens baptisés sert énormément à  l'Eglise catholique pour se dire Première religion de France car si on prenait en nombres de pratiquants et non le nombre de fidèles (un baptisé = un fidèle)   et bien nous sommes pas loin d'être un pays musulmans 😉

Greg je crois que c'est toi qui fout la mouise en interprétant à  ta manière (et un peu démago) un détail en faisant dire à  caro ce qu'elle n'a jamais voulu dire.

Ce n'était pas Caro (mais c'est un point de détail) et je maintiens ce que je dis. On ne peut pas parler de tensions raciales ce serait dire qu'il y a des races.
Par contre la notion juridique de "incitation à  la haine raciale", le délit, punit justement ceux qui pensent qu'il y a des races et plusieurs parlementaires veulent faire réécrire cette loi mal formulée et qui peut être sortie de son but de rendre délictuel la "haine" car il est précisé dedans dans une formulation pour le moins douteuse que seront punis ceux qui provoquent la haine, violences... envers des personnes qui appartiennent ou non à  une ethnie..., une race.... Donc là  le mot race reste problématique. Des xénophobes notoires ont gagné des procès à  cause de cette formulation.

Sinon pour moi c'est comme dire "Enculé !" c'est une pratique langagière plus que répandue alors que c'est super homophobe.... Mais c'est un autre débat 😉

C'est pour quoi j'ai mis tradition entre guillemet. Ce n'est certainement pas en faisant chier le monde sur des termes comme "race" que tu vas gagner la bataille contre le racisme. Le problème est bien plus profond et bien plus politique que cela.

D'ailleurs si tu veux jouer sur les termes, je te conseille de ne plus dire avortement mais Interruption Volontaire de Grossesse ou IVG. Car les femmes n'ont pas gagné le droit à  avorter, mais le droit à  l'IVG. C'est tout à  fait différent!

a part que je n'ai pas écrit que les femmes ont gagné le droit d'avorter (et pas a avorter...) mais "l'avortement serait interdit"...le mot avortement existe bel et bien

Edit, je me suis mal exrpimé: ce n'est pas l'avortement qui a été inetrdit mais l'IVG (et l'IMG) qui ont été autorisé. C'est complètement différent. Le mot avortement existe bel et bien, de même que le mot race

Je veux pas me faire debaptiser et jamais j'irais me marier à  l'église   :red card: :red card: vous y avez crû serieux ?   :afraid:

Au pire un petit PACS au tribunal pour faire une fête et payer moins d'impôs.

Greg, oui l'humain est un prédateur supérieur. Pour ça il n'y a pas de soucis. Quant au fait d'être doué de raison, c'est vrai aussi. Sauf que je me demande quelle sorte de prédateur supérieur s'est CONSCIEMMENT   coupé, éloigné de la nature justement. Qui au lieu de s'adapter à  elle n'a fait que la modifier, la détruire, la manipuler pour l'adapter à  lui-même, et mal au final. Quel manque d'humilité. Mais là  effectivement, c'est un autre débat encore et il est vaste.

Mais vraiment tu veux pas te cantonner au dogmatisme religieux ?!   😉

Parce que sinon je sens qu'on va avoir besoin de trouver un bar ouvert 24/24 pendant plusieurs semaines d'affilée pour philosopher !

Je veux pas me faire debaptiser et jamais j'irais me marier à  l'église   :red card: :red card: vous y avez crû serieux ?   :afraid:

nan