Greg, un tel manque de bonne volonté me stupéfie

Mais c'est quand même hallucinant de voir que si je ne comprends pas votre propos vous préférez arguer d'un manque de bonne volonté plutôtque de m'éclairer.

En quoi je n'ai pas avancé d'arguments ne faisant que montrer des contre exemples ?
Sur la CNT, la classe ouvrière etc j'ai quand même fait autre chose que répondre du tac j'ai argumenté non ?
Quand on me prête des phrases, qu'on les critiques alors que je n'ai pas écrites ces phrases, je trouve que m'expliquer c'est la moindre des choses....

Je ne vous trouve ni petits bourgeois qui s'ignorent, ni trop simplets mais plutôtsur le qui vive la défensive et ne cherchez pas à  comprendre mes propos car je ne fais qu'arriver sur le forum....
C'est vraiment le sentiment qui m'habite et ce n'est pas la première fois que j'ai l'impression de débarquer dans un clan fermé o๠il faut montrer patte blanche si on veut exister ou s'exprimer.
J'espère que ce n'est qu'une impression.....et pas une vérité....

Après ça dépend qui te confirme 😉

Ben qd je lis ça que veux tu que je te dise...

"pour trouver un syndicaliste SUD dans le privé faut se lever de bonne heure " écris tu mais ta méconnaissance de SUD et tes idées préconçues te fait penser que ce syndicat n'est présent que dans le public. Quelques exemples : Téléperformance plateforme et centre d'appels avec présence de SUD en son sein et dans ses filiales. Clinique privé avec présence là  encore de SUD....

Et puis ça aussi...

Bref, personne ne te veux de mal, mais tu me sembles un poil obtu et peux ouvert au débat, après ce n'est que ce que je ressent...
Mais sur ce forum on a jamais fermé la porte à  qui que se soit. Je pense qu'il faudrait que tu te remettes un peu en question avant de dire un truc pareil, mais bon ce n'est que mon avis.
Après le fait qu'on ai des discutions que je pourrais califier de houleuse n'empèche pas de se tapper un délire ailleur ( :-* à  vince et JB! 😀 )

Gwen, je veux bien tenter de faire une petite revue de ce que je vois à  travers mon taf... mais tu veux dire : comment agissent les syndicats dans les autres pays ? Quelles sont leurs priorités ? Leur mode d'action, etc ?

Manifestons contre l'accès à  Internet aux cons.

Tous ensemble tous ensemble hey hey !

Gwen, je veux bien tenter de faire une petite revue de ce que je vois à  travers mon taf... mais tu veux dire : comment agissent les syndicats dans les autres pays ? Quelles sont leurs priorités ? Leur mode d'action, etc ?

ouais de la façon dont ils agissent et leurs modes d'action. Pour ce qui est des priorités je pense qu'elles restent assez semblablent, tout dépend comment se situe le syndicat politiquement (genre gauche, droite ect).
après ça n'a pas besoin d'être exostif, c'est juste pour avoir un autre point de vue.

ce n'est pas une question de me vouloir du mal ou non,mais quand tu es accueilli par des  « t'es qui toi ?  »,  « tu fais quoi dans la vie toi  » dit sur un ton inquisiteur, on peut comprendre que l'on a l'impression de déranger le clan déjà  constitué....

Manifestons contre l'accès à  Internet aux cons.

Tous ensemble tous ensemble hey hey !

:kaola:

ensuite oui tu avais l'air d'avoir une méconnaissance de SUD car tu n'en parlais que pour le publique alors que SUD agit partout. Mais je vois que toi aussi dans ta famille tu as des gens syndiqués à  SUD et qui se posent des questions sur ce syndicat.

Moi je ne prends partie pour aucun syndicat mais j'observe leurs liens leurs hiérarchisation leurs façons de faire.

Le pire et je le répète c'est que nos idées sont proches et on se rassemble sur pleins de points....

chapiiiiiiiii si tu savais, ta manif o๠on s'la meeeeeeeeeeet !

je suis parfaitement d'accord la dessus mon cher greg, mais j'ai l'impression qu'on diverge pas mal sur la façon de faire et comment les mettre en avant.
Perso j'ai l'impression, mais je me plante peut être, que tu serais plus accès sur la lutte et moi plus sur le dialogue meme si j'entend souvent que je suis assez utopiste sur le dialogue patron/salarié... c'est possible mais je n'en démord pas, cela ne peut que passer par un dialogue et un donnant-donnant tout en gardant certaines positions ferme.
un exemple, les boites ont besoin de souplesses, c'est un fait, pourquoi ne pas leur donner? En contre partie, il faut que les entreprises payent un peu plus de taxe qui vont directement dans les poches de l'ANPE et il faut que cette dernière redevienne un agence pour l'emploi et la formation des salariés et qu'elle ne fasse plus du flicage de chomeur. Bref il faut que ça aille dans les 2 sens.

ce n'est pas une question de me vouloir du mal ou non,mais quand tu es accueilli par des  « t'es qui toi ?  »,  « tu fais quoi dans la vie toi  » dit sur un ton inquisiteur, on peut comprendre que l'on a l'impression de déranger le clan déjà  constitué....

il est peut être possible que, sans s'en rendre compte, on fasse ça de temps en temps en effet...

alors s'il vous plait une auto critique à  la Mao pour caro et gwen.... et pour chapi aussi ca lui fera pas de mal   [move]:jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap:[/move]

et puis Greg, tu verras un jour   autour d'un apéro que ces 2 là  sont bcp moins sérieux qu'ils ne veulent le laisser croire ici   :whistle: :whistle: :whistle:

Et bien vois tu je suis pour le dialogue salarié patrons aussi et même si cela va dans le sens des patrons. Le syndicalisme pour moi c'est oeuvrer pour le bien de l'entreprise avec tout ce qui est dégueu là  dedans. On a tendance à  le réduire à  une lutte pour les salariés ce qui n'est pas le cas pour moi.
C'est aussi pour cela ne le monde ouvrier en France n'avance pas car l'opposition est trop importante entre les syndicats classiques (CGT, Sud,force ouvrière) et les syndicats des patrons. Les premiers ne défendent que les salariés et les seconds ne veulent défendre que les patrons. À 35 ans, j'ai dépassé le stade de la lutte révolutionnaire ou armée car pour moi cela reste une utopie. Mais j'ai conscience comme le disait Malatesta que les utopies d'aujourd'hui sont les réalités de demain.
Par contre contrairement à  toi, je ne suis pas pour un excès de souplesse. On fait croire aux salariés que c'est pour leur bien, pour le bien de la France, pour le bien des entreprises, mais je n'en suis franchement pas convaincu. En effet l'application des 35 heures a été de donner de la souplesse aux entreprises. Du coup on s'est retrouvé avec un temps de travail annualisé, ce qui a provoqué dans certaines branches, des inepties.
pour ce qui est de l'ANPE, cela reste un problème politique car on sait bien, qu'en France, il n'y a pas 2 millions et quelques de chômeurs, mais bien plus, car les statistiques ne prennent en compte que les demandeurs d'emploi qui cherche un travail à  temps plein et en CDI. MAis moins on annonce de chômeurs plus on est crédible sur la politique de baisse du chômage....

Greg, franchement, laisse un peu tomber la parano... personne ici n'aurait ne serait-ce que l'idée d'être un peu inquisiteur. Tout ce qu'on veut c'est justement se connaître ! Et je vais pas tout relire, mais il me semble que jamais pour ma part je t'ai demandé de manière désagréable qui tu étais. En revanche, je me suis sentie limite jugée d'entrée par qqun qui ne me connaissait pas, ce que je t'ai fait remarqué.

Bref, donc, petit exercice. Je précise donc que je travaille (pour ceux qui le sauraient pas encore  :roll:) dans une Fédération syndicale internationale, l'UITA, Union des Travailleurs de l'alimentation, de l'agriculture, de l'hôellerie-restauration, du catering, du tabac et des branches connexes. C'est bon, vous pouvez respirer.

En gros, nous unissons les syndicats nationaux ou faisant partie de fédérations nationales dans ces secteurs. Nous les aidons à  se coordonner pour des actions transfrontalières, voire mondiales (ou presque) face à  des entreprises telles que Nestlé, Danone, Coca-Cola et j'en passe et des pires. Nous négocions aussi avec ces mêmes entreprises, au niveau des directions générales, ou alors avec des gouvernements en ce qui concerne les droits syndicaux, les violations de ces droits par des entités gouvernementales ou privées. Nous avons aussi des projets de développement syndical, qui parfois sont des projets de développement tout court. Voilà  en gros pour situer. Et pour expliquer que je n'ai pas toujours le droit de divulguer certaines choses.

Il ne faut déjà  pas confondre les luttes au niveau des entreprises privées et les négociations/luttes au niveau gouvernemental, c'est à  dire celles qui établissent des normes de travail valables pour tous les secteurs d'un pays.

Privé:
Donc en gros et il n'y a finalement pas de mystère, les travailleurs font remonter des problèmes aux syndicalistes, qui tentent de négocier au niveau de l'usine par exemple, ou de la plantation, ou de l'établissement. Si cela ne bouge pas, on passe au niveau des directions régionales et ainsi de suite jusqu'à  la direction générale. Si cela ne bouge toujours pas, ça repart à  la base, qui décide ou non de se mettre en grève. A ce moment-là , des actions solidaires peuvent être entreprises aux niveaux local, régional, national et international (s'il s'agit d'une société transnationale bien sûr.... c'est à  dire presque à  tous les coups). Actions de soutien, de protestation, de pression. Jusqu'à  ce que les directions concernées acceptent de revenir à  la table de négociation. Ce qui finit souvent par arriver.

Gouvernement:
A ma connaissance, ben ça fonctionne un peu sur le même principe, bien que les enjeux peuvent varier énormément d'un pays à  l'autre, évidemment. Les centrales syndicales demandent des négociations, les gouvernements dans l'ensemble (on parle pas de la chine ou que sais-je) acceptent de s'asseoir à  la table de négo. Pas forcément de négocier de bonne foi. Mais, et c'est là  que c'est important, il ne s'agit pas pour les syndicats de déclarer SYSTEMATIQUEMENT que le gouvernement est de mauvaise foi et de claquer la porte. La grève comme le disait Gwen vient toujours, toujours en dernier recours.

Maintenant par exemple pour en revenir au privé, lorsque nous avons une réunion de comité d'entreprise européen et donc non pas français, nous avons toujours des soucis avec les syndicats français qui nous parlent des problèmes qu'ils rencontrent au niveau local ! C'est à  dire qu'ils ont du mal à  se rendre compte que nous parlons à  l'échelle européenne et non pas française et viennent avec des griefs qui devraient être discutés avec les directions locales voire nationales, mais pas directement avec la direction générale. En fait, pour être un peu directe et je précise que cela n'engage que moi, ils me font souvent penser aux chiens : plus ça aboie fort moins c'est puissant.

Je sais pas si ça fait avancer le schmilblik, mais voilà .

Et juste pour une petite précision.

Il y a des normes internationales édictées par l'OIT. Une fois ratifiées, les Conventions de l'OIT ont force de loi et doivent être respectées par les pays signataires.

Pour ce qui est des sociétés transnationales, il y a par exemple les instances de l'OCDE, mais les Directives n'ont malheureusement pas force de loi.

Malheureusement Caro je ne parlais pas de gens qui auraient pu écrire des choses mais le dire......Donc évidemment ce n'est ni de toi, ni de Gwen dont je parlais....
cf : http://www.street-team-ruda.com/site/forum/index.php?topic=543.msg17059#msg17059

Heureusement que Chris semblait plus chaleureux ainsi que d'autres dont j'ai zappé le prénom, désolé.....

Et bien vois tu je suis pour le dialogue salarié patrons aussi et même si cela va dans le sens des patrons. Le syndicalisme pour moi c'est oeuvrer pour le bien de l'entreprise avec tout ce qui est dégueu là  dedans. On a tendance à  le réduire à  une lutte pour les salariés ce qui n'est pas le cas pour moi.
C'est aussi pour cela ne le monde ouvrier en France n'avance pas car l'opposition est trop importante entre les syndicats classiques (CGT, Sud,force ouvrière) et les syndicats des patrons. Les premiers ne défendent que les salariés et les seconds ne veulent défendre que les patrons. À 35 ans, j'ai dépassé le stade de la lutte révolutionnaire ou armée car pour moi cela reste une utopie. Mais j'ai conscience comme le disait Malatesta que les utopies d'aujourd'hui sont les réalités de demain.
Par contre contrairement à  toi, je ne suis pas pour un excès de souplesse. On fait croire aux salariés que c'est pour leur bien, pour le bien de la France, pour le bien des entreprises, mais je n'en suis franchement pas convaincu. En effet l'application des 35 heures a été de donner de la souplesse aux entreprises. Du coup on s'est retrouvé avec un temps de travail annualisé, ce qui a provoqué dans certaines branches, des inepties.
pour ce qui est de l'ANPE, cela reste un problème politique car on sait bien, qu'en France, il n'y a pas 2 millions et quelques de chômeurs, mais bien plus, car les statistiques ne prennent en compte que les demandeurs d'emploi qui cherche un travail à  temps plein et en CDI. MAis moins on annonce de chômeurs plus on est crédible sur la politique de baisse du chômage....

Je suis pôur le dialogue mais il y aussi un temps pour l'action et j'aurais meme du mal à  me métriser parfois lors de certaines réunions vu l'hypocrisie de certains et je n'ai certainement pas ton expérience, mais je ne serais pas dans l'excès de souplesse.
Je ne sais que trop bien que le problème du salarié et ce sur quoi joue le patronat est sa conscience professionnelle...
Après pense sincèrement que les 2 parties s'y retrouveraient.
Pour ce qui est de la souplesse, je pense qu'on est entré dans une nouvelle façon de travailler, avant on pouvait rester toute une vie à  trimer dans la meme boite, maintenant c'est assez rare. Du coup je pense qu'avec ce nouveau mode de travaille la souplesse est bon pour les 2 parties, même si il est certain qu'il faut un cadre aux patrons et une contre partie pour les employés.
Tout me semble négociable si la contre partie est à  la hauteur de ce qui est demandé à  l'employé. Après il faut que cela reste dans les limites de l'entendemant (genre congès payés, heures sup ect).

Juste une petite apparté mon chers Greg, je ne vois pas ce que cette sitation ce que les autres on dit vient foutre dans ton résonnement. Ca reste une communauté et comme dans chacune d'elle chacun agit à  sa guise mais ça ne veut aucunement dire que son voisin agira de la meme façon. Bref je ne vois pas trop les raisons de cet amalgame, mais passons.

Caro, d'après ce que je lis c'est donc très cadré et structuré en fait... Et il n'y a pas forcément plus de discution avec la base que chez nous.
Bref c'est la meme merde mais ils gèrent ca de façon plus structuré. Je me trompes?