Euh... se retirer des listes électorales ? J'en ai jamais entendu parler, ça m'étonnerait grandement que ça soit possible. Tu quittes les listes électorales quand t'a commis un crime ou que t'es plus de ce monde... (enfin, il me semble hein) Y a peut-être aussi quand tu déménages. Il doit falloir se ré-inscrire dans sa nouvelle commune.

Sinon, la prise en compte des votes blancs dans le pourcentage total, ça fait des années que je le réclame. Voter blanc, ça existe, c'est même le nom officiel qu'on utilise en France, qu'on apprend aux gamins au collège, MAIS ça ne sert à  rien !   :red card: Quel intérêt alors ?!! (notez tout de même que j'ai déjà  voté blanc, aux dernières municipales)

Autre chose que j'aimerais voir, c'est qu'on facilite le vote. Il y a eu des progrès pour les procurations, qui sont devenues simples et rapides, mais il reste beaucoup de choses à  faire. Imaginez simplement qu'au lieu de voter dans la commune o๠on est inscrit, on puisse aussi voter sur son lieu de travail. Beaucoup se rendraient aux urnes sans prétexter que "il faisait beau alors on est parti à  l'improviste toute la journée" ou autre...
Enfin, l'inscription automatique sur les listes électorales serait encore un bon moyen de rendre le vote plus représentatif.

Pour moi il est inconcevable de rendre le vote obligatoire, mais il est indispensable que chaque citoyen puisse s'exprimer facilement dans les urnes... et y a encore du boulot ; pour l'instant, seuls les plus motivés et prévoyants votent (bons, d'autres aussi mais quand même) !

Si tu quittes ta résidence tu es radié des listes électorales.

Tu dois faire ta demande dans ton nouveau lieu de résidence sinon tu ne peux plus voter.

dans la commune o๠je bosse, le maire envoie un courrier à  tous les nouveaux habitants pour leur rappeler qu'ils doivent venir s'inscrire sur les listes électorales... pas énorme mais c'est déjà  ça.

je sens que pour la 1ere fois de ma vie je ne vais pas voter pour les écolos et faire un vote de pur calcul à  la place....

Euh... se retirer des listes électorales ? J'en ai jamais entendu parler, ça m'étonnerait grandement que ça soit possible. Tu quittes les listes électorales quand t'a commis un crime ou que t'es plus de ce monde... (enfin, il me semble hein) Y a peut-être aussi quand tu déménages. Il doit falloir se ré-inscrire dans sa nouvelle commune.

Autre chose que j'aimerais voir, c'est qu'on facilite le vote. Il y a eu des progrès pour les procurations, qui sont devenues simples et rapides, mais il reste beaucoup de choses à  faire. Imaginez simplement qu'au lieu de voter dans la commune o๠on est inscrit, on puisse aussi voter sur son lieu de travail. Beaucoup se rendraient aux urnes sans prétexter que "il faisait beau alors on est parti à  l'improviste toute la journée" ou autre...
Enfin, l'inscription automatique sur les listes électorales serait encore un bon moyen de rendre le vote plus représentatif.

Pour moi il est inconcevable de rendre le vote obligatoire, mais il est indispensable que chaque citoyen puisse s'exprimer facilement dans les urnes... et y a encore du boulot ; pour l'instant, seuls les plus motivés et prévoyants votent (bons, d'autres aussi mais quand même) !

Julien, d'o๠ma question. Si vous devez faire l'effort de vous inscrire, je vois pas pourquoi vous n'avez pas le droit de vous désinscrire (je fais des néologismes si je veux!).

D'o๠aussi mon commentaire : pour moi c'est une aberration. Que tout le monde soit inscrit d'office inciterait déjà  plus de monde à  participer. Ensuite, je suis totalement d'accord avec toi : le vote obligatoire comme en Belgique ou dans le canton de Schaffouse chez moi, est inconcevable. Par contre, la facilitation de la démarche, c'est indispensable. D'o๠encore une fois mon commentaire : essayez le vote par correspondance.

Maintenant comme cette discussion a déjà  eu lieu ici ou ailleurs, je tiens à  préciser que oui, effectivement, je me souviens de l'argument qui dit que c'est bien plus facile de gérer un vote par correspondance pour un pays de la taille de la Suisse que de la taille de la France. M'enfin, ça doit pas être impossible.

Seulement, ce qu'il y a, c'est une différence assez marquée et marquante entre nos systèmes politiques et la culture des gens par rapport à  ça...

Moi je maintiens que des gens se sont battus et sont morts dans nos pays pour le droit de vote. Que des gens meurent tous les jours dans le monde pour obtenir ces droits ou essayer de les appliquer. Et que pour tous ces gens, on devrait se faire un réel devoir de voter et non seulement de voter, mais aussi de le faire en conscience. Ensuite, si les gens élisent Sarko par exemple, c'est peut-être parce que l'électeur de gauche en l'occurrence s'est abstenu parce que ce qu'on lui proposait ne lui convenait pas. Et maintenant ? Ben la rue n'arrive pas à  changer grand chose aux politiques du nabot. On peut se mobiliser pour élire Sarko, on peut se mobiliser pour élire le facteur... parce que ne rien proposer que descendre dans la rue, c'est tout bonnement se laver les mains et pouvoir continuer à  gueuler sur ce qui ne va pas. Ou alors, il faut s'investir dans la politique, dans le mouvement citoyen, dans la société civile. C'est trop simple de dire "tous pourris, on change pas le monde par les urnes" et ne rien proposer d'autre que de descendre dans la rue.

FAUX FAUX ET ARCHI FAUX.

Le taux de participation pour l'election de sarko a ete une participation record. Donc son election ne doit rien a une demolisation des gens de gauches.

Ensuite l'argument du "vos papis se sont battus pour le droit de vote, c'est le minimum que de voter"....Basta de c'est vraiment l'argument du non argument ! S'il n'y a que le cote moralisateur et qui n'a aucun autre argument a proposer...ca fait court ! Que les politiques proposent des choses concretes et cessent leur politique politicienne et les gens voteront. D'ici là ....

Enfin pour avior entendus des politologues en parler dans une emission, les politiques savent tres bien que l'abstention ce n'est pas des je m'en foutistes. Ils connaissent a priori tres bien a quoi correspond cette abstention. Apres les discours pour dire "ils faisaient beau et les gens ont preferés pecher", c'est pour surtout ne pas perdre la face et ne pas se remettre en question...

Et donc l'abstention est pour moi un acte aussi fort qu'un bulletin dans une urne.

Pour ma part, les élections sont l'occasion d'avoir une tribune pour faire connaitre et avancer des idées progressistes et révolutionnaires. C'est l'occasion, surtout en période de crise, de montrer qu'il est possible de construire autre chose que de rester avec "la concurence libre et non faussée" qui a largement montré ses limites. Les élections, c'est aussi un moment (c'est un peu moins vrai pour les européennes) o๠les personnes s'intéressent à  la politique et donc un moment o๠on peut avoir du débat!!! Évidemment que l'abstention peut avoir un sens mais la très grosse majorité de la population ne l'entend pas comme ça. C'est d'ailleurs aussi pourquoi le pékin moyen ignore ce que sont les mouvements anars ou libertaires. Pour ma part, je préfère participer à  une élection en l'utilisant pour avancer des idées et un programme révolutionnaire et porter ma voix sur cette orga. Après, faut éviter aussi de dire que ceux qui ne vont pas voter sont des contestataires. C'est bien plus complexe que cela.

Enfin, il ne faut pas se faire plus que cela d'illusions sur les élections. Les plus grandes avancées sociales et démocratiques sont venues de la rue.

Parfaitement d'accord avec JB...

gnéééé ?   :heink:

Autant pour moi c'est ta tronche sur le truc de caro qui m'a mis dedans, donc j'étais d'accord avec caro en fait :p

à  la vue du sondage, on se trouve ici dans un nid de gauchistes convaincus.

si ca se passe comme ca nationalement Besancenot va en avoir une attaque cardiaque.

à  la vue du sondage, on se trouve ici dans un nid de gauchistes convaincus.

si ca se passe comme ca nationalement Besancenot va en avoir une attaque cardiaque.

Ce qui est sur, c'est que ça ne se passera pas comme cela. Et qu'entends-tu par gauchiste?

Vince, t'as des nouvelles des gens qui sont régulièrement dans la rue à  se faire réprimer, arrêter, torturer, battre, enfermer et assassiner parce qu'ils réclament le droit de vote (entre autre). Tu sais ce que c'est REELLEMENT de ne pas être pris en compte ? Mon argument ne tient pas la route ?????? Mais tu proposes quoi toi, à  la place des droits que oui, papy a peut-être contribué à  obtenir (JB nan, c'est pas de toi qu'on parle) ?? Tu proposes que dalle. T'es pas contents des politiciens pourris ? Ben lance-toi en politique, investi-toi. Après t'auras le droit de gueuler comme ça.

Et pour parler du taux de participation à  l'élection de Sarko, je ne prenais qu'un putain d'exemple basé sur rien, juste un exemple, mon pote... rien de plus. Mais tu amènes de l'eau à  mon moulin : la droite s'est mobilisée : il a été élu. (la droite = la droite et les électeurs de droite). La gauche ne s'est pas mobilisée : elle a été limite ridicule. Donc, continuez l'abstention de gauche et amenez comme ça les fachos de retour au pouvoir... comme ça là , vous aurez des raisons de descendre dans la rue....

La seule conviction que tu montres là , c'est celle du rà¢leur moyen pour qui tout est pourri. On va pas loin non plus avec ça.

Je ne vais pas voter et je boycotte ces élections   - 0 (0%)
Je ne vais pas voter mais je n'ai rien contre ces élections - 0 (0%)

A la vue de ce sondage, les abstentionnistes se sont abstenus.

Au moins il y a une logique ! 8)

Vince, t'as des nouvelles des gens qui sont régulièrement dans la rue à  se faire réprimer, arrêter, torturer, battre, enfermer et assassiner parce qu'ils réclament le droit de vote (entre autre). Tu sais ce que c'est REELLEMENT de ne pas être pris en compte ? Mon argument ne tient pas la route ?????? Mais tu proposes quoi toi, à  la place des droits que oui, papy a peut-être contribué à  obtenir (JB nan, c'est pas de toi qu'on parle) ?? Tu proposes que dalle. T'es pas contents des politiciens pourris ? Ben lance-toi en politique, investi-toi. Après t'auras le droit de gueuler comme ça.

Et pour parler du taux de participation à  l'élection de Sarko, je ne prenais qu'un putain d'exemple basé sur rien, juste un exemple, mon pote... rien de plus. Mais tu amènes de l'eau à  mon moulin : la droite s'est mobilisée : il a été élu. (la droite = la droite et les électeurs de droite). La gauche ne s'est pas mobilisée : elle a été limite ridicule. Donc, continuez l'abstention de gauche et amenez comme ça les fachos de retour au pouvoir... comme ça là , vous aurez des raisons de descendre dans la rue....

La seule conviction que tu montres là , c'est celle du rà¢leur moyen pour qui tout est pourri. On va pas loin non plus avec ça.

ma pauvre caro faut pas t'enerver comme ca, c'est pas bon pour ton coeur...

Bon on va reprendre calmement point par point.

Donc je ne sais pas "réellement" ce que c'est de ne pas etre pris en compte†¦Comme toi en fait, hein... Ni plus, ni moins. C'est facile ta posture morale a trois sous, mais tu parles comme si toi-même avait connu ça†¦Hors comme ce n'est pas le cas, tu vas pouvoir m'éviter ce genre de propos. Comme disait l'autre, tu n'as pas le monopole du cÅ“ur†¦
Je dis simplement, que ça ne peut pas être un argument suffisant pour forcer les gens à  aller voter. Le vote doit se faire par conviction. Moi je suis convaincu que je ne veux plus de ce qu'on me sert à  chacune des élections. Il me semble que c'est encore mon droit le plus strict. Ou alors, il faudrait exterminer les derniers libertaires et anars†¦Pas très "gauchiste" comme réflexion.
Pour rappel, on parle d'élection a l'an 2000 en france...SI j'etais en chinois je n'aurai pas la meme reflexion. Mais la on parle du particularisme francais.
Tu sais tres bien que la politique, je m'y interesse depuis tres jeune. Donc ce genre d'attaque de seconde zone...pfffff....tu aurais pu trouver mieux...

Donc, ce que je propose, je l'ai déjà  écrit, mais comme tu étais plus pré-occupée à  soigner ta posture morale, tu es passé a coté. Donc ce que je dis, c'est que pour se rendre compte que l'abstention n'est absolument pas le fruit de gens qui se moquent de ce qui gère la vie de la cité (la def de la politique a la base†¦), il suffit de prendre en compte le vote blanc. Si c'etait le cas, je me rendrai avec le plus grand des bonheurs à  l'isoloir.

Je ne passe pas non plus sur "investi toi en politique et tu pourras parler apres"†¦Ouah l'argument du siècle qui consiste à  faire croire qu'on ne pourrait parler que de ceux qu'on pratique†¦On ne parlerait pas de grand chose finalement†¦Et puis surtout, c'est tout de meme du meme niveau que "et si c'etait ton fils qu'on avait tué, ne serais-tu pas pour la peine de mort?"†¦Le meme populisme, la meme demagogie.
D'autant plus stupide, que je réclame simplement le droit d'abstention (a defaut d'un vote blanc pris en compte) et que tu viens me balancer ton super argument des vies laissées pour ce droit fondamental†¦Quel rapport ? Qui a fait l'oeuf ?

Et si j'amène de l'eau a ton moulin pour l'election de sarko, tu parles d'un sujet que tu sembles bien mal maitris醦En effet, la gauche c'etait bel et bien mobilisée pour ces élections, et ce, des le premier tour, le peuple de gauche etant encore traumatisé par les dernieres presidentielles qui avaient vu lepen au 2nd tour.
Donc la gauche c'est autant mobilisé. Reste que Sarkosy etait plus populaire, et royal trop décriée (meme des gens de gauche) pour qu'elle puisse l'emporter face a un candidat au sommet de sa popularité. Cependant il a gagné 53% contre 47%....Ca ne me semble pas si "ridicule" non plus que ca pour royal†¦D'autant que vu la mobilisation, ces 47% representent plus de monde que les 50 et qqes de mitterrand en 88 par exemple...

Et tiens, pour repondre au fait qu'en ne votant pas a gauche on favorise les fachos...pour poursuivre ton education de la politique francaise pour que tu puisses faire la morale sur d'autres forum en disant moins d'erreur : c'est la gauche qui a donné a lepen sa force et son pouvoir. C'est mitterand qui en a eu besoin pour pouvoir battre la droite a l'epoque. C'est donc le PS qui a porté le fn au sommet en faisant passer la propotionnelle.
Et donc toi qui semble si tatillonne, pour ton info, lepen et le fn n'a jamais eté aussi faible en France qu'en ce moment†¦Et surtout : ca ne fait que confirmer ce que je pense : les politiciens sont tres mauvais en ce moment pour avoir laissé partir peu a peu leur electorat au fn...Ca prouve a quel point, la gauche et la droite repondent aux pb des gens...

Bref, je comprends d'autant moins ton post que tu me connais et que tu sais que la politique est un sujet qui m'interesse au plus haut point. Donc plutot que de te draper dans ton voile de grande petresse de la democratie, tu ferais mieux de bien me lire, on eviterait ce genre de joute merdique.

Et maintenant ? Ben la rue n'arrive pas à  changer grand chose aux politiques du nabot. On peut se mobiliser pour élire Sarko, on peut se mobiliser pour élire le facteur... parce que ne rien proposer que descendre dans la rue, c'est tout bonnement se laver les mains et pouvoir continuer à  gueuler sur ce qui ne va pas. Ou alors, il faut s'investir dans la politique, dans le mouvement citoyen, dans la société civile. C'est trop simple de dire "tous pourris, on change pas le monde par les urnes" et ne rien proposer d'autre que de descendre dans la rue.

tiens j'etais passé a coté de ca. Les plus grandes avancées sociales, en france, ce sont passé via les greves, par la rue...désolé hein...Je pense qu'une manif massive est bien plus utile et paye plus que d'etre benevole aux restos du coeur ou amnesty international.
Et je n'aime pas non plus le cote mega carricatural du "on descend dans la rue sans rien proposer"...
Se laver les mains serait de rester au chaud chez soit. Manifester, c'est etre un contre-pouvoir, qui, contrairement a ce que tu peux penser, propose d'autres alternatives...

Vincent, ne commences pas non plus à  insulter mon intelligence. Merci. Et ma posture morale en ce moment, c'est tu m'énerves à  un point incommensurable quand tu fais preuve d'une telle mauvaise foi. Je ne ressent en aucun cas le besoin de paraître quoi que ce soit par rapport aux autres, donc je ne soigne rien du tout et je serais vulgaire, je dirais que sur ce point-là , je t'emmerde.

Ne fais pas dire aux gens ce qu'ils ne disent pas. En aucun cas je veux t'obliger à  voter, si tu m'avais lue correctement tu l'aurais compris. Je ne fais que moi aussi donner mon point de vue... il me semble que c'est le but ici.

En ce qui concerne l'élection de Sarko, il me semble quand-même que la gauche a bien merdé derrière Ségo, mais j'ai dû rêver (ou cauchemarder). Admettons que je me sois fourvoyée dans l'exemple donné, t'aurais pu faire un minimum d'efforts pour transposer ça à  une vue plus générale, m'enfin, celle-là  je la prend pour moi.

De plus, je ne sais peut-être pas directement ce que c'est de ne pas être entendue, mais je te rappelle à  mon tour que des gens qui se battent pour des droits fondamentaux, j'en vois tous les jours et j'en fais partie. Par mon taf, tous les jours je suis en contact avec des gens qui au mieux se battent pour ne pas perdre d'acquis sociaux, au pire pour ne pas crever de faim. Et beaucoup risquent leur vie. Quand j'apprends qu'un camarade s'est fait descendre simplement parce qu'il ou elle se battait pour un peu de dignité, pour être entendu et pris en compte, ça me pousse à  continuer et ça me pousse à  respecter à  ma manière les gens qui se battent sur le terrain pour un monde un peu moins pourri.

Si j'ai choisi (puisqu'on part sur un plan personnel apparemment) de travailler là  o๠je bosse, c'était pour mettre en partie au moins en accord mes convictions et mes actes. Mon discours et mes actes. Je n'aime pas la plupart des politiques dont j'entends parler, je trouve aussi le monde pourri à  ce niveau-là . Mais je profite entièrement du système et ne me dis pas que tu ne le fais pas non plus. Je suis une privilégiée, j'en ai entièrement conscience. Et c'est justement pour ça que je trouve normal de m'engager avec ceux qui n'ont pas la chance que j'ai. Tu dis que oui tu as toi une proposition : que le vote blanc soit reconnu. Mais milites-tu pour ça ? Es-tu actif sur ce sujet ? Parce que très franchement, oui, le vote blanc reconnu ça paraît une évidence ! (cela dit, faudrait tester sur le système suisse, mais à  mon avis, ça engendrerait surtout un bordel géant...bref, c'est une autre histoire)

C'est pas une leçon de morale à  2 balles que je te fais et si tu le prends comme ça tant pis pour toi. Ni une tentative de démonstration de ma vertu ou que sais-je. C'est mon point de vue que j'explique : t'es pas content, tu gueules, tu veux que les choses changent, ben vas-y, bouge-toi. (je dis toi, c'est générique, nous, vous, etc...)

Bon ben justement j'y retourne

à  la vue du sondage, on se trouve ici dans un nid de gauchistes convaincus.

si ca se passe comme ca nationalement Besancenot va en avoir une attaque cardiaque.

Ce qui est sur, c'est que ça ne se passera pas comme cela. Et qu'entends-tu par gauchiste?

j'ai bien ce terme 60's 70's, j'entends encore bernard blier l'employer dans les films de jean yanne (dépêchez vous de les regarder ces films, vous y trouverez d'incroyables similitudes avec ce qui se passe actuellement)

tous ceux qui ne votent pas pour la droite, le PS et le Modem.
je m'y inclue bien entendu