Bah bravo. Deux jours o๠je passe des concours et voilà  qu'ici ça s'emballe. Cool !

Je rejoins Vince (comme c'est bizarre...) sur le populisme démago de dire "des gens se battent...".
Oui Mange ta viande, y a des gens qui crèvent de faim dans le monde...

La France, je vous le rappelle est une démocratie représentative et non directe. De ce fait, les parlementaires sont élus pour 5 ans durant lesquels ils décident et font ce qu'ils veulent. Peu importe si l'on doit être présent dans l'hémicycle, peu importe si ce n'était pas au programme, peu importe l'avis des français.(Y a bien que CHirac pour se dire je vais dissoudre pour être encore plus fort et perdre au final)

Vous voulez que je vote pour des gens qui n'en font qu'à  leur tête ? Mais pour quoi faire ?
Sérieusement des vrais, grandes et belles lois, vous en connaissez combien ?
Dépénalisation de l'homosexualité et abolition de la peine de mort en 1981. Avortement sous Giscard....
Les lois sociales la plupart datent du 19e avec le manifeste des soixante, les lois de 1864, 1848, 1884. La loi de 1901, 1905.
Effectivement certains parmi vous vont me sortir tout un tas d'autres lois (du code pénal ou civil qui leur semble justes...) mais le code de 1804 sous Napo n'a fait qu'évoluer.....

Le jour o๠le président signera un contrat avec les français et qu'ils sera obligé d'appliquer ce qu'il dit sinon c'est dehors, je changerai peut être d'avis sur les élections.

Après cela ne m'empêche pas de voter parfois surtout quand il y a un enjeu majeur autre que le simple fait politique.

Vous avez réellement (et là  c'est une vraie question) que quand vous allez voter vous allez changer quelque chose ? Que votre vote va faire évoluer la société ? Et oui depuis que vous êtes petit on vous ressasse que gauche et droite c'est bien, que coco c'est Goulag, qu'anar c'est le bordel. Bref, vous ne le savez pas mais depuis que vous êtes petit la laà¯cité n'est pas dans l'école, ni dans les médias ni nulle part et vous des deux mains vous applaudissez.

Je serais curieux de savoir ce qu'est pour vous l'anarchisme ?

Et ce n'est pas à  cause de mon schtroumpf que je demande ça 😉

Excuse moi de ne pas faire d'effort pour transposer quoi que ce soit lorsque l'argument est fait pour me bacher...C'est tout de meme un minimum.

On part nul part, on va simplement là  ou tu as décidé d'amener le "débat"...De toute facon tu veux que je réponde quoi ? Qu'en effet, j'ai mal agit, ou je suis méchant de penser qu'on ne peut généraliser un problème comme le vote et les élections a une sorte de théorème mondial (en résumé : certains sont morts et meurent toujours pour le droit de vote = obligation de voter car sinon on souille leurs memoires), que chaque pays a son Histoire, son particularisme. Que de raisonner sur l'abstention et le vote en France n'est pas la même chose que de réfléchir au droit de vote en Chine ou je ne sais quelle dictature. Si pour ça je dois être vilipender, pas de soucis j'assume. Juste ca me parait aberrant.
Comment mettre dans le meme panier les situations auxquelles tu es confronté et la situation politique en France ? Ca s'appelle de l'amalgame, et en général, c'est pas terrible. Donc je cherche toujours l'intéret de ta remarque à  ce propos, pourquoi avoir mis en avant comme super argument que des gens sont morts pour notre droit de vote ??? Ce a quoi je retorquerai de toute facon, que je respecte plus leur mémoire en restant chez moi que les politiques quand tu vois a quoi en est réduit la politique : les nouveaux peoples invités chez drucker et ardisson et qui t'expliquent qu'ils trouvent la star ac super mortelle...Ca faudra m'expliquer qui crache le plus sur son Histoire alors ?!

Après me battre pour quoi ? la reconnaissance du vote blanc ? je crois que tu m'as mal compris : j'en ai strictement rien a foutre ! Je dis "le jour ou il est reconnu, je me bougerai pour aller voter, mais d'ici là  je m'abstiens". Je ne revendique absolument rien. Comme j'en ai strictement rien a foutre d'etre confondu avec le mec qui aura préféré aller pecher le dimanche. Que chacun s'occupe de son cul, et tout le monde ne s'en portera que mieux.

et comme le dit didier super:
"je suis pas noir et j'ai pas trop une gueule d'arabe
je vis pas en hlm et moi j'ai des papiers
du coup j'ai pas les flics sur l'dos a chaque fois que je sors m'acheter des chips
alors j'en ai rien a foutre du nouveau président
meme si j'aurai preferé que ce soit la conne à  la place du nazi !"

Je serais curieux de savoir ce qu'est pour vous l'anarchisme ?

heu ce sont des gens qui mangent des enfants et violent des poules ?

Toi tu es anarchiste de droite moi je mange des poules et..... >:D >:D :afraid:

Toi tu es anarchiste de droite moi je mange des poules et..... >:D >:D :afraid:

looooool je suis anarcho-nihiliste !   8)

Les élections sont une très bonne tribune pour avancer des idées et un programme. Le discours des anars "Nous on se mouille pas au système, on est des purs, on n'est pas des vendus" (je caricature) a ses limites quand on voit o๠en sont les mouvements anars aujourd'hui.
Je ne crois guère aux élections et encore moi aux institutions. Au vu de l'état catastrophique de notre économie, les problèmes sociaux et écologiques qui n'ont jamais été aussi importants je pense qu'il n'est pas très responsable de dire "Élections pièges à  cons" ou faire l'indifférent. C'est presque un privilège de petit bourgeois de se permettre de dire cela.

quand on voit o๠en sont les mouvements anars aujourd'hui.

Réponds à  ma question qu'est ce que c'est l'anarchisme pour toi ?
Pourquoi a ton avis les mouvements anar en sont là  ?
As tu une idée de l'Histoire du mouvement ?
Makno ? Trotsky ? Barcelone 36 ? Il y a des choses qu'il ne faut pas oublier...

Démontre moi qu'une élection ce n'est pas un piège à  con (dans lequel je le répète je me laisse parfois prendre) ?
Je te renvoie pour ma part à  un de mes posts plus haut sur la démocratie à  la sauce française ...

Je serais curieux de savoir ce qu'est pour vous l'anarchisme ?

heu ce sont des gens qui mangent des enfants et violent des poules ?

Tiens quelques citations de Proudhon que j'avais notés dans un coin:

"L'anarchie, c'est l'ordre sans le pouvoir."
"C'est une preuve de médiocrité philosophique que de chercher aujourd'hui une philosophie."
"Le gouvernement de l'homme par l'homme, sous quelque nom qu'il se déguise, est oppression."

quand on voit o๠en sont les mouvements anars aujourd'hui.

Réponds à  ma question qu'est ce que c'est l'anarchisme pour toi ?
Pourquoi a ton avis les mouvements anar en sont là  ?
As tu une idée de l'Histoire du mouvement ?
Makno ? Trotsky ? Barcelone 36 ? Il y a des choses qu'il ne faut pas oublier...

Démontre moi qu'une élection ce n'est pas un piège à  con (dans lequel je le répète je me laisse parfois prendre) ?
Je te renvoie pour ma part à  un de mes posts plus haut sur la démocratie à  la sauce française ...

C'est un test? Oui je connais les mouvements anars. De No Pasaran à  AL en passant par la CNT (ou devrais je dire les CNT). Je ne vais pas faire non plus l'historique de l'ORA, l'UTCL et de la FA.
Sur Barcelone 36, j'élargirais plus largement à  la guerre d'Espagne.
Justement, c'est intéressant que tu me parles de tout ça car c'est pour moi le souci des anars: ils sont des nostalgiques de ces périodes mais incapable d'avoir une action politique aujourd'hui.

Seulement aujourd'hui, o๠est leur militantisme dans les usines, administrations? Quel est leur poids dans le mouvement ouvrier? Quel pékin moyen connait ce qu'ils font?

Pour moi c'est une erreur stratégique de ne pas se servir des élections pour justement avancer des idées révolutionnaires. Les élections ne sont pas un piège à  con quand lorsque l'on se présente on a conscience des limites des instituttions et que le message porté est d'être le porte parole des luttes, de servir de relais... En ces périodes d'attaques sans précédent de la bourgeoisie, on ne peut pas se passer de cela, sinon on finit comme les anars, juste assez pour faire une belote et on laisse un boulevard aux idées réacs et à  la sociale démocratie...

Non ce n'était pas un test mais tu vois j'ai milité FA pendant longtemps, la ville o๠je vis est un terreau d'Al depuis des années et quelque part j'ai évolué quant aux idées.
Au moins je vois que tu sais de quoi tu parles, c'est rassurant.

Mais dis moi en quoi tu crois que voter ça sert vraiment ?
Sous la Ve depuis 1958, les choses ont évolué ? Par petites touches pour calmer la populasse parce que les médias ont crée une société individualiste..

Se servir d'une élection pour faire avancer les idées révolutionanires ? C'est comme utiliser le FN pour faire de l'anti racisme ! C'est hallucinant mais en plsu c'est arrivé. Des mouvements issus de la FA ont appelé à  votre FN en 2002 pour créer la Révolution ! C'est du n'importe quoi !

Le poids est faible parce que les gens voient les anars comme étant des gens qui pensent qu'il ne faut pas de lois que tout est permis alors que justement ce sont les anars qui représentent le mieux   devise républicaine....

Sinon y a quelqu'un pour faire une belote ?

Les élections sont une très bonne tribune pour avancer des idées et un programme. Le discours des anars "Nous on se mouille pas au système, on est des purs, on n'est pas des vendus" (je caricature) a ses limites quand on voit o๠en sont les mouvements anars aujourd'hui.
Je ne crois guère aux élections et encore moi aux institutions. Au vu de l'état catastrophique de notre économie, les problèmes sociaux et écologiques qui n'ont jamais été aussi importants je pense qu'il n'est pas très responsable de dire "Élections pièges à  cons" ou faire l'indifférent. C'est presque un privilège de petit bourgeois de se permettre de dire cela.

Pour avoir connu les alternances droites-gauches depuis 17 ans que je m'interesse a la politique, j'ai la pretention d'affirmer que je n'ai jamais vu aucune difference dans mon quotidien que ce soit gauche ou droite.

Alors suis-je sans doute un petit bourgeois, mais je ne vais pas m'excuser de ne pas etre au rmi.
Et donc le petit bourgeois que je suis te dis qu'il est au mieux attendri, au pire affligé de voir que des illuminés dans ton genre croient encore qu'il peut y avoir un contre-pouvoir a un petit niveau, croient encore qu'en dehors des partis representés dans les élections il reste une place pour vehiculer des idées lors des periodes electorales...Mais bon c'est bien, ca t'occupe le we...moi le we je bosse ou je profite de mes enfants...Finalement j'ai l'impression de moins perdre mon temps ainsi....
Et puis surtout dans la meme phrase tu dis ne pas croire en la politque pour changer la vie de la cité, tout en expliquant qu'il ne faut pas dire que les elections ne servent a rien... ??? ??? ???
Et par contre moi je pense, qu'a la base, c'est quand meme leur job aux politiques de faire que la société tourne rond...Desolé, mais j'ai plus envie de faire de l'interim.

Comme le dit renaud "Pour vivre heureux, je vis caché, Au fond de mon bistrot peinard, Dans la lumière tamisée, Loin de ce monde de ringards"....

Pour moi c'est une erreur stratégique de ne pas se servir des élections pour justement avancer des idées révolutionnaires. Les élections ne sont pas un piège à  con quand lorsque l'on se présente on a conscience des limites des instituttions et que le message porté est d'être le porte parole des luttes, de servir de relais... En ces périodes d'attaques sans précédent de la bourgeoisie, on ne peut pas se passer de cela, sinon on finit comme les anars, juste assez pour faire une belote et on laisse un boulevard aux idées réacs et à  la sociale démocratie...

non mais juste LOOOOOOL a la fin ! la LCR de krivine a besancenot, LO avec laguiller, ils ont fait avancer quoi ? RIEN ! ils representent qui a part les bobos ou ados boutonneux en droit de vote ? Nada, personne ! Ils n'ont jamais rien fait pour la société. Alors je ne leur crache pas dessus, etant sans doute le parti (NPA) dont je me sens le plus proche....mais soyons serieux 2 secondes....Soit t'es besancenot, et j'ai envie de boire un verre avec toi pour refaire le monde, soit tu es un militant lambda et ca te passera avec l'age, t'inquietes !

voila la politique francaise en 2009. On parle donc d'une loi qui fait la une de l'actu depuis 2 mois...

http://www.dailymotion.com/video/x94ta5_hadopi-le-pire-du-pire-de-lassemble_news

Oulala, par o๠commencer???

Évidemment que je crois en la Politique pour changer les choses. Ne plus croire en la Politique, c'est affirmer son indifférence sur ce qui peut se passer, c'est fermer les yeux, c'est pour moi un véritable recul. Ce qu'est arrivé à  faire la LCR (ou le NPA) (dont je suis militant) c'est justement d'amener des personnes à  militer, à  avoir une conscience politique. Cela fait des années que je milite et combien de fois je vois des gens qui ne croient plus en rien, sont conscients dans la merde dans laquelle ils sont mais disent "qu'est-ce qu'on peut y faire?" Le rôle d'une organisation politique c'est justement de permettre de retrouver cet espoir, de reprendre conscience que l'on peut avoir le contrôle sur nos vies. Et pour moi les élections sont une formidable tribune pour permettre cela. Quand je vais dans les quartiers populaires pour faire les boites aux lettres c'est super intéressant quand y a des débats qui se créent dans les cages d'escalier. C'est bien la preuve que si la Politique a du mal à  trouver sa place, le Politique existe toujours. Les élections sont juste un moyen pour créer du débat, faire avancer des idées et permettre de redonner du sens à  la Politique.
Surtout qu'aujourd'hui, on vit dans une société médiatique: o๠serait les idées de gauche si les partis comme LO ou le NPA (ou la LCR à  son époque) ne se présentait pas aux élections? Comment arriver à  faire militer des gens s'en se servir de cette tribune? Comme ne pas se servir de cet instance o๠les gens s'intéressent un peu la politique pour créer du débat?

Pour finir, je te laisse avec cette déclaration d'un camarade de mulhouse prononcé lors de la dernière université d'été de la LCR en août dernier. Un vra idiscours de bobo et d'ados boutonneux!

Le capitalisme tue

Yvan Zimmermann est salarié à  Peugeot-Mulhouse (10 000 salariés), en tant qu'ouvrier à  la peinture. Syndicaliste CGT et membre d'Union 68 qui, avec la LCR, impulse le comité local pour un nouveau parti anticapitaliste, il a pris la parole lors du meeting central de l'université d'été de la LCR, pour y décrire la vie quotidienne des ateliers automobiles de Peugeot. Cinq salariés s'y sont suicidés début 2007. Voici un extrait de son intervention.

 « Je voudrais rendre hommage à  tous les camarades que l'exploitation capitaliste tue tous les jours dans le silence et le mépris et, tout particulièrement, à  mes cinq camarades de l'usine, pour qu'ils ne soient pas morts pour rien. À l'usine, après la chasse aux défauts dans la production, on est maintenant passé à  la chasse aux temps morts. On ne compte plus en minutes sur les chaînes, mais en centièmes de minutes. Du coup, on est occupé à  100 %. Dans le passé, on pouvait s'entraider, aider ceux qui coulent en ligne. On avait le temps d'aller manger. Aujourd'hui, la direction fait supprimer, par exemple, les chaises dans un secteur, afin que les ouvrières ne puissent pas s'asseoir entre deux voitures, sans aucune autre raison que de mettre la pression. Quand il fait chaud l'été, la direction n'accorde plus d'arrêt chaleur. C'est une vraie bagarre pour se faire remplacer quand on demande à  aller aux toilettes, on y est parfois chronométré et sanctionné si on quitte le poste parce qu'on ne tient plus.

 « Les postes pour les travailleurs anciens, usés ou handicapés, ont été supprimés. Des salariés avec de grosses restrictions médicales ont été reclassés en chaîne, des ouvriers proches de la retraite sont remis en ligne. Vieillir en chaîne est une terrible souffrance physique et morale. On nous tue lentement.

 « C'est pour cela qu'un de nos camarades, très proche de nous et de nos idées, usé et handicapé par le travail, qui devait être remis en chaîne, a préféré boire du détergent industriel pour mettre fin à  ses jours plutôtque de retourner à  un poste en production. On nous impose des méthodes dites japonaises. Finis les coups de main, les blagues, les petits mots qui redonnent le moral. Comme des robots, nous sommes soumis à  des gestes standardisés. Que l'on soit droitier, gaucher, petit ou grand, jeune ou vieux, il faut se soumettre physiquement à  des normes de gestes imposés, soi-disant calquées sur le plus efficace. C'est une idiotie, mais c'est surtout une fatigue et une tension nerveuse supplémentaires. Et, en perdant la liberté d'organisation de notre travail, on perd nos coups de main, notre savoir faire, nos petits trucs. On perd le peu de goût qui nous restait à  faire du bon travail.

 « Notre camarade Maurice, qui s'est pendu dans l'atelier de mécanique, et qui avait un poste de contrôle de la qualité et de la sécurité, n'a peut-être pas supporté la contradiction entre son souci du travail bien fait – la sécurité pour les automobilistes – et les impératifs de productivité à  tout prix qu'on lui imposait.

 « Pour le patron, les dépressions sont liées à  des caractères fragiles, les maladies ne peuvent être qu'individuelles et contractées à  l'extérieur. Il ne se gêne pas pour faire lui-même le médecin ou se payer des médecins maison, afin de décréter qui est vraiment malade. Bien sûr, il fait pression pour qu'ils viennent travailler avec des béquilles, une minerve ou un plà¢tre. Il envoie des lettres de menaces aux malades, parce qu'ils perturberaient la production, ce qui est une cause de licenciement. Un de nos camarades au ferrage, qui s'est suicidé, aurait reçu ce type de lettres.

 « Le patron nous fait constamment la morale sur notre santé. Il ne faut pas fumer, mais il nous fait travailler dans la fumée. Il ne faut pas boire, mais on respire des alcools de solvants. Il faut bien manger, mais il ferme les selfs et nous en sommes réduits aux sandwichs et aux pizzas. Il met des affiches partout pour la prévention des accidents du travail, mais il les dissimule ou il les nie. Mario, que nous connaissions bien et qui s'est suicidé, avait le dos bousillé et était de ceux qui avaient participé à  notre lutte contre la fermeture des restaurants de l'entreprise.

 « La direction interdit les postes de radio, il n'y a plus de musique, on ne peut plus chanter, siffler. On ne peut même plus parler parce qu'on n'a pas le temps ou que les postes sont trop éloignés les uns des autres : 40 mètres parfois, comme dans un nouveau secteur de l'emboutissage pour la 308. En plus de la charge de travail, il y a les déplacements sur le poste. On a compté : cela fait parfois dix kilomètres à  pied par jour. La direction a le cynisme de nous dire que cela équivaut à  une balade en forêt.

 « Pour un oui ou pour un non, nous sommes convoqués dans le bureau des chefs. Ils mettent en place une espèce de tribunal. Le fautif est convoqué devant le directeur et un aréopage de cadres. Dès que, dans une équipe, il y a une bonne ambiance, la direction mute ses membres aux quatre coins de l'usine. Les conversations sont surveillées. Les contacts avec les éléments douteux sont déconseillés. Les sanctions tombent pour un rien. Une engueulade un peu vive, et c'est le risque d'être mis à  la porte. Quand ce n'est pas direct, c'est un harcèlement insidieux et permanent, avec des menaces de mutation à  un poste plus difficile. En mécanique, les vestiaires sont surveillés, afin qu'on n'y aille pas deux minutes trop tô. Dans un secteur, il est arrivé que les dates de menstruation des femmes soient exigées pour qu'elles n'en profitent pas pour rester plus longtemps aux toilettes.

 « Dans la situation actuelle, o๠les enseignants, les personnels de santé et la grande majorité de la population salariée se prolétarisent, je crois que le nouveau parti anticapitaliste (NPA) n'existera que s'il est capable de donner un visage et une expression à  la souffrance et à  la révolte des prolétaires et, à  travers eux, à  tous les pauvres et les salariés. Ils ont besoin d'un drapeau et d'une boussole. S'ils sentent que le NPA peut servir de pôle de regroupement, je suis sûr que nous trouverons alors dans la classe ouvrière, celle des usines et des chantiers mais aussi des services (la grande majorité du salariat et de la population), des forces insoupçonnées de révolte, de jeunesse, d'énergie, de dévouement, d'enthousiasme et de détermination, qui nous permettront de balayer le capitalisme et toute sa pourriture.  » â–  

Yvan Zimmermann

Flochon, dans l'absolu je suis bien d'accord avec toi sur la beauté du militantisme tout ca...
Mais je te pose UNE question : quelle avancée concrète a obtenu LO, LCR/NPA sur les 20 dernières années ?...

je crois hélas qu'il n'y en a pas...tu vois ou je veux en venir...Je veux pas briser ton délire de militant, mais à  32 ans, je suis deja un vieux con sur le sujet...Je sais que j'irai voter NPA car j'aime la maniere de communiquer de besancenot et je me sens proche de ses idées, mais je sais aussi hélas que ce ne sera jamais lui qui fera avancer quoi que ce soit.