Lui non mais nous, OUI! Déjà , il existe encore des mouvements sociaux en France et ça, c'est déjà  une petit victoire. Après, tout n'est pas le fruit de la LCR, mais elle y a contribué à  sa façon. J'ai fait aussi parti de ceux qui étaient actifs pendant le mouvement contre la loi sur l'égalité des chances et on a quand même réussi à  faire reculer le gouvernement sur le CPE. A Carhaix, la maternité est encore présente suite à  la mobilisation unitaire de la population. Certes, c'est des petites victoires force au rouleau compresseur qui est en face de nous mais c'est déjà  ça! Le rôle des élections et de servir de porte voix à  ces luttes.

Prenons la question dans l'autre sens: comment serait le paysage politique actuel, o๠en serait les combats politiques si par exemple la LCR aurait refusé de se présenter à  toutes les élections?

Lui non mais nous, OUI! Déjà , il existe encore des mouvements sociaux en France et ça, c'est déjà  une petit victoire. Après, tout n'est pas le fruit de la LCR, mais elle y a contribué à  sa façon. J'ai fait aussi parti de ceux qui étaient actifs pendant le mouvement contre la loi sur l'égalité des chances et on a quand même réussi à  faire reculer le gouvernement sur le CPE. A Carhaix, la maternité est encore présente suite à  la mobilisation unitaire de la population. Certes, c'est des petites victoires force au rouleau compresseur qui est en face de nous mais c'est déjà  ça! Le rôle des élections et de servir de porte voix à  ces luttes.

Prenons la question dans l'autre sens: comment serait le paysage politique actuel, o๠en serait les combats politiques si par exemple la LCR aurait refusé de se présenter à  toutes les élections?

je trouve qu'il y a confusion des genres là ...Que je sache ce sont les syndicats qui mettent les salariés dans la rue, pas les partis politique ?
La tu parles de la LCR comme du GO des manifs...on est en droit d'attendre un poil plus d'un parti politique je trouve.

Justement, le but d'un parti est d'offrir une analyse qui met en cohérence ces luttes. Quelle différence y a t-il aujourd'hui par exemple entre la loi Bachelot et la LRU? La logique est la même! Quelle différence entre ce qui arrive aux salariés de Caterpillar, Continenatal, Molex... ? Pour moi la LCR a servi à  offrir un débouché politique aux différentes luttes à  travers les médias et a travers les élections. Mais tu ne réponds pas à  ma question de tout à  l'heure....

Flochon, si un parti politique est la pour médiatiser des luttes, on est pas dans la merde...   :pfff:
Je suis désolé, mais quand Besancenot va chez Conti, c'est juste qu'il est sur de trouver un terreau fertile à  ses idées... Ce n'est ni plus ni moins qu'un VRP qui fait du porte à  porte... Je ne dis pas qu'il ne doit pas le faire, ça fait parti de vie politique et de la nécessité de rassembler des gens autour de son parti et de faire vivre médiatiquement ce dernier...
Mais cela ne doit être qu'une infime partie de la vie d'un parti politique, le reste c'est trouver des idées pour régler les problèmes du quotidien mais aussi sur le long terme...
Et là  dessus la LCR c'est un peu des Mickey... Je suis désolé mais quand il y a des licenciements dire "il faut faire une loi anti-licenciement" c'est juste du foutage de gueule et ça va pas chercher bien loin.
De plus il serait impossible de mettre en application ce type de loi sans détruire les 3/4 des PME...
Oui il y a des licenciements abusifs, mais non ils ne représentent pas la majorité des licenciements... Certaine boite licencient pour pouvoir survivre et continuer à  faire vivre des gens...
Pourquoi ne pas se pencher plutôtsur l'accompagnement post licenciement du salarié??
Le souci en France ce n'est pas le licenciement ou le chômage, mais ce qu'on en fait? Pourquoi prendre le licenciement uniquement de façon négative? Certes sur le coup ça ne fait pas du bien, il faut un certain temps pour s'en remettre, mais par la suite ça peut être également l'occasion de repartir sur autre chose.
Le souci c'est que l'ANPE et les ASSEDIC sont la pour vous foutre la tête sous l'eau, vous pointer du doigt et parce que "vous coutez de l'argent à  la société"... Plutôtque de vous aider à  faire un plan de carrière on vous pousse vers la sortie avec un job merdique... Mais vous n'êtes plus dans les chiffres et c'est bien le principal...
Mais je dérive...
Toujours est il que je reste persuadé que le meilleurs mode de control est le militantisme, en laissant le pouvoir toujours aux même on en arrive à  ce qu'on a aujourd'hui des carriéristes politiques et syndicaux qui lors de leurs "réélection" se retrouvent sans la moindre concurrence avec des moutons qui bêlent dans le même sens...
Car que se soit la droite avec Sarko ou la LCR avec Besancenot, le débat de fond a laissé place au médiatique...
Mais bon ils auraient tord de se priver, vu que ça marche... combien de points a gagné la LCR depuis l'arrivée de Besancenot?? Ca vous dépoussière un parti tout ça...

Faut aussi éviter de dire des conneries. Évidemment que ce n'est pas que le but d'un parti de médiatiser des luttes mais cela fait aussi parti se ses fonctions.

Sur l'interdiction des licenciements, notre propos est bien moins simpliste que cela. Déjà , il faut savoir que notre économie fonctionne de manière pyramidale: une grosse entreprise, souvent, pour ne pas dit toujours, une multinationale, sous traites à  d'autres entreprises qui elle meme sous traites à  d'autres entreprises. C'est parmi ces sous traitants que se trouvent les PME. Fermer la ou délocaliser la multinationale et les PME disparaissent.
Sur la position du NPA, je te renvoie à  ce lien: http://www.npa2009.org/content/nparguments-pour-linterdiction-des-licenciements.

Je rappelle aussi que Besancenot n'est pas un professionel de la politique puisqu'il est salarié. Sur le fond, c'est mal nous connaitre de dire que l'on fait que du médiatique et je me sens insulter dans ce que je fais. Le NPA, ce n'est pas Besancenot tout seul. Il ya des militantes et militants qui se bougent le cul au quotidien pour faire avancer les choses! Militant investi dans des syndicats, associations, collectifs de soutien... C'est si facilement réducteur et si facile pour éviter tout débat que de réduire le NPA à  Besancenot. Je suis ici pour parler de Politique, pas pour faire du People!

Fua

Pas mieux.

Fua

pas mieux...je passe !   >:(

Erreur de frappe, erreur corrigé!

Faut aussi éviter de dire des conneries. Évidemment que ce n'est pas que le but d'un parti de médiatiser des luttes mais cela fait aussi parti se ses fonctions.

Sur l'interdiction des licenciements, notre propos est bien moins simpliste que cela. Déjà , il faut savoir que notre économie fonctionne de manière pyramidale: une grosse entreprise, souvent, pour ne pas dit toujours, une multinationale, sous traites à  d'autres entreprises qui elle meme sous traites à  d'autres entreprises. C'est parmi ces sous traitants que se trouvent les PME. Fermer la ou délocaliser la multinationale et les PME disparaissent.
Sur la position du NPA, je te renvoie à  ce lien: http://www.npa2009.org/content/nparguments-pour-linterdiction-des-licenciements.

Je rappelle aussi que Besancenot n'est pas un professionel de la politique puisqu'il est salarié. Sur le fond, c'est mal nous connaitre de dire que l'on fait que du médiatique et je me sens insulter dans ce que je fais. Le NPA, ce n'est pas Besancenot tout seul. Il ya des militantes et militants qui se bougent le cul au quotidien pour faire avancer les choses! Militant investi dans des syndicats, associations, collectifs de soutien... C'est si facilement réducteur et si facile pour éviter tout débat que de réduire le NPA à  Besancenot. Je suis ici pour parler de Politique, pas pour faire du People!

ok c'est clair...sinon tu peux m'avoir un autographe d'Olivier steup ?   😛

Sinon quoi qu'il arrive moi je suis pour l'interdiction des entreprises qui engrange des bénéfices par milliard. Faut arreter de prendre les gens pour des cons 2 secondes. Le capitalisme a fait a l'homme le pire (planete en danger, chomage, misere humaine etc) et il faudrait continuer comme si de rien n'etait...et puis quoi encore ?!

...et puis quoi encore ?!

Des putes et de la coke ?

Faut aussi éviter de dire des conneries. Évidemment que ce n'est pas que le but d'un parti de médiatiser des luttes mais cela fait aussi parti se ses fonctions.

Sur l'interdiction des licenciements, notre propos est bien moins simpliste que cela. Déjà , il faut savoir que notre économie fonctionne de manière pyramidale: une grosse entreprise, souvent, pour ne pas dit toujours, une multinationale, sous traites à  d'autres entreprises qui elle meme sous traites à  d'autres entreprises. C'est parmi ces sous traitants que se trouvent les PME. Fermer la ou délocaliser la multinationale et les PME disparaissent.
Sur la position du NPA, je te renvoie à  ce lien: http://www.npa2009.org/content/nparguments-pour-linterdiction-des-licenciements.

Je rappelle aussi que Besancenot n'est pas un professionel de la politique puisqu'il est salarié. Sur le fond, c'est mal nous connaitre de dire que l'on fait que du médiatique et je me sens insulter dans ce que je fais. Le NPA, ce n'est pas Besancenot tout seul. Il ya des militantes et militants qui se bougent le cul au quotidien pour faire avancer les choses! Militant investi dans des syndicats, associations, collectifs de soutien... C'est si facilement réducteur et si facile pour éviter tout débat que de réduire le NPA à  Besancenot. Je suis ici pour parler de Politique, pas pour faire du People!

ok c'est clair...sinon tu peux m'avoir un autographe d'Olivier steup ?   😛

Sinon quoi qu'il arrive moi je suis pour l'interdiction des entreprises qui engrange des bénéfices par milliard. Faut arreter de prendre les gens pour des cons 2 secondes. Le capitalisme a fait a l'homme le pire (planete en danger, chomage, misere humaine etc) et il faudrait continuer comme si de rien n'etait...et puis quoi encore ?!

Tout à  fait d'accord, mais comment écrire un texte de loi la dessus sans pénaliser des boites qui effectivement n'arrivent plus à  tourner avec autant de personnel qu'avant?? pas si simple.

Flochon, effectivement, je sais qu'il y a pas mal de gens qui se bougent au NPA, mais est ce cela qui a sauvé la LCR et permis de créer le NPA ou l'arriver du fils prodigue Besancenot qui fait mouiller la ménagère bien plus que Krivine??
Qu'il y ait des gens qui militent et se battent, c'est un fait et peu importe de quel bord ils sont je trouve ça bien. Mon souci c'est que quand tu milites un minimum, ben bizarrement, c'est toujours les même gueules que tu croises...
Bref tout ça pour dire que les gens, globalement, s'arrêtent plus à  la gueule d'un mec et ce qu'il renvoi (on ne me fera pas croire que de laisser Besancenot à  la Poste ce n'est pas du marketing, pour preuve ce que tu dis plus haut), ses idées sont peu relayées car peu écoutée et s'est bien ça le problème.
Je suis assez d'accord ce que disait Vince, les français ont le président qu'ils méritent. Ils se sont fait enfiler en se laissant bercer par des conneries énormes... La technique n'est pas nouvelle et rappel pas mal la fracture sociale de Chichi... Mais je ne comprends pas les gens qui rallent et se plaignent sans rien faire, sans chercher à  faire bouger les choses de l'intérieur. Ce n'est pas en laissant le pouvoir à  une poignée à  tout les niveaux qu'on va changer grand chose et le grand soir vaut mieux pas s'y fier...
Bref tant que les français ne se réveillerons pas et ne foutrons pas le bordel dans les réunions nationales des parties et autres syndicats, on aura un consensus mou ou tout les dirigeants de ces groupes militeront pour leurs gueules mais aussi et surtout pour leurs carrières plutôtque pour les gens qui les ont élus!!

Si Besancenot reste à  la poste, c'est par conviction que la politique ne doit pas être une profession. Ce n'est pas du marketing, c'est juste une conviction politique.

De plus, tu ne vas reprocher à  une organisation politique le fait que les gens ne se bougent pas??? Surtout à  une organisation comme le NPA qui fait tout en sorte justement pour que les gens se réapproprient le débat politique. Contrairement par exemple à  un parti comme celui de Mélenchon o๠c'est lui qui a décidé de tout, le NPA été fait par la base. Certes c'est plus compliqué mais c'est aussi beaucoup plus démocratique.

Tu parles de carrière? On fait tout justement pour lutter contre la bureaucratie. Si on veut que les gens se bougent, il faut militer. La boucle est bouclée!

Si Besancenot reste à  la poste, c'est par conviction que la politique ne doit pas être une profession. Ce n'est pas du marketing, c'est juste une conviction politique.

Bah tient...

Et sa retraite de fonctionnaire territorial il la versera à  l'UNICEF ?

C'est marrant comment les gens peuvent se contre dire. Vous critiquez, à  juste titre, le carriérisme politique de certains qui avant de penser à  l'intérêt général pense à  leur évolution ou a garder leurs postes. Mais quand une organisation politique donne des éléments de réponse à  cette question en présentant par exemple des responsables politiques qui sont salariés et donc pas rémunérés par leur organisation (ils ne vivent pas de la politique) cela ne vous satisfait pas non plus. Jolie paradoxe.

Je serais curieux de connaitre le nombre d'heures de travail effectif qu'il exécute sachant qu'appartenant à  un syndicat il bénéficie de récupération d'heures (décharge syndicale) en fonction du type d'action qu'il mène de la plus petite réunion d'information à  la candidature à  une élection.
Résultat il occupe un poste mais pas la fonction... c'est un emploi en moins ça non ?

De toute façon je ne crois pas avoir dis que la politique ne devait pas être un métier... au contraire... Si certains pouvaient s'en faire une profession plutôtqu'une activité lucrative ça serait pas pour me déplaire.

Sinon les élections européennes je crois que beaucoup de monde s'en fout et fait confiance (avec toute la mesure qui s'impose) au parti avec lequel il a le plus de sympathie.