C'est vraiment les clichés basiques sur Besancenot. Oui il est syndiqué mais n'a aucune responsabilité syndicale dans son syndicat donc ne bénéficie d'aucune décharge. De plus, quand il prend des dispositions pour les élections politiques, c'est des congés sans soldes. Bref, il est bien facteur et bel et bien salarié. Le mieux c'est que tu ailles demander à  ses collègues de service. Les médias s'y sont déjà  essayés en cherchant à  lui faire mauvaise pub, mais cela n'a pas marché, pour la simple et bonne raison que ses collègues ont tous dit la même chose: c'est un collègue comme les autres!

Je ne suis pas NPA même si j'ai beaucoup d'affinités mais bon les rumeurs sur Besancenot y en a un peu ras le bol...

Allez un petit tour sur hoaxbuster avec rue89 et puis bonne lecture

ce que j'aime bien, c'est que quand c'est wampas qui fait croire qu'il bosse encore a la ratp, c'est mortel, c'est rock 'n' roll, etc etc etc et que quand c'est besancenot on cherche la petite bete....
Franchement si toute la classe politique avait la conscience politique de besancenot l'abstention serait un mot qui n'existerait meme pas...

De plus, tu ne vas reprocher à  une organisation politique le fait que les gens ne se bougent pas??? Surtout à  une organisation comme le NPA qui fait tout en sorte justement pour que les gens se réapproprient le débat politique. Contrairement par exemple à  un parti comme celui de Mélenchon o๠c'est lui qui a décidé de tout, le NPA été fait par la base. Certes c'est plus compliqué mais c'est aussi beaucoup plus démocratique.

Ha tu tombes sur la mauvaise case et fait des raccourcis cher ami! 😉
Je vais donc t'épingler car ce que tu dis est faux au sujet du PG... Donc le PG, le partie de Mélenchon mais pas que (y a aussi Eric Coquerel, François Delapierre etc.), n'est pas issu de la seule pensée de Mélenchon, mais bien de la base également. Certes je t'accorde que c'est moins flagrant mais contrairement au NPA ça c'est fait sans tambour ni trompette.
En fait le PG s'est basé sur une association, PRS, créé par Mélenchon, et les quelques acolytes que j'ai cité plus haut, au moment de la campagne sur la constitution européenne. Cette asso regroupé pas mal de monde, des syndicalistes, des partisans de différents partis, des militants ou non, bref c'était plutôtéclectique.
C'est de la que sont nées les idées du PG et son fonctionnement actuel. Perso j'ai quitté PRS 2 ans après le vote sur la constitution européenne parce que j'ai compris à  ce moment là  que Mélenchon n'aurait jamais les couilles de là¢cher sa carrière au PS à  moins que tout soit fini...
J'ai suivit le PG par quelque meeting et constate qu'en fait c'est juste PRS qui a changé de nom et se bouge un peu. Du coup ce que tu dis sur Mélenchon est faux, il n'a pas tout dicté, ce sont même les militants qui l'ont poussés plutôtque l'inverse. Même si je me méfie de ce type, car c'est un grand manipulateur et qu'il s'est séduire, je suis assez proche de ses idées.

Pour ce qui est de Besancenot, c'est très bien qu'il choisisse de continuer à  la poste, mais j'ai l'impression que c'est assez démago... peut être parce qu'il l'utilise trop souvent dans son discoure politique. Après, au niveau de ses convictions je n'ai aucun doute, et je pense tout comme toi qu'il en faudrait plus des comme lui, me je ne suis pas crédule au point de penser que tout ce qu'il fait n'est pas calculé, ça reste un politique et donc un stratège.

Par contre, se que je reproche à  la LCR c'est qu'ils sont tjs resté dans leur coin et ont fait capoté pas mal de tentative de rapprochement des parties ou du moins des militants de gauche comme rat-mulot ou l'appel des 200... J'espère juste que le NPA sera un peu moins con sur ce point la car sans le rassemblement de toutes ces forces on arrivera à  rien...

D'ailleurs, pour en revenir aux européennes, je trouve que la mise en place du front de gauche, que je commence tout juste à  suivre, est une très bonne idée. Si je ne me plante pas c'est le PG, le PC et quelques autres. En tout cas ca fait une coalition pour le non au traité de Lisbonne... c'est tjs ça. Du coup, je crois que j'ai choisi pour qui je vais voter. Faut que je gratte un peu plus qd même parce qu'il y a l'air d'y avoir pas mal de monde du MRC et eux sont carrément anti européen à  la base ce qui est loin d'être mon cas...

Le NPA   a mis plus d'un an à  se créer. Le PG quelques semaines... Ce n'est pas du tout le même processus et la même façon d'agir.

Pour ce qui est du Front de Gauche ou des alliances avec les autres partis, le NPA n'est évidemment pas contre mais cela doit se faire sur des bases politiques claires. Le NPA aurait souhaité que ce front de gauche puisse aussi avoir lieu aux régionales. Or, on sait très bien que le PC et le PG vont faire des alliances avec le PS pour garder leurs élus. C'est bien pour cette raison qu'ils ont refusé l'alliance. Pour nous, il ne s'agit pas juste de faire un bon coup électoral. Quelle crédibilité, quelle cohérence aurions nous vis à  vis des gens qui nous connaissent si nous avions été avec le PC et le PG aux européennes et ensuite voir ses même partis faire alliance avec le PS? O๠est la cohérence politique?

D'ailleurs le NPA a envoyé un appel à  toutes les organisations de gauche pour avoir une unité d'action dans les luttes. On attend toujours les réponses.

la vraie question c'est de savoir qui a répondu UMP au sondage.... :heink: :heink: :heink:

Le NPA   a mis plus d'un an à  se créer. Le PG quelques semaines... Ce n'est pas du tout le même processus et la même façon d'agir.

Pour ce qui est du Front de Gauche ou des alliances avec les autres partis, le NPA n'est évidemment pas contre mais cela doit se faire sur des bases politiques claires. Le NPA aurait souhaité que ce front de gauche puisse aussi avoir lieu aux régionales. Or, on sait très bien que le PC et le PG vont faire des alliances avec le PS pour garder leurs élus. C'est bien pour cette raison qu'ils ont refusé l'alliance. Pour nous, il ne s'agit pas juste de faire un bon coup électoral. Quelle crédibilité, quelle cohérence aurions nous vis à  vis des gens qui nous connaissent si nous avions été avec le PC et le PG aux européennes et ensuite voir ses même partis faire alliance avec le PS? O๠est la cohérence politique?

D'ailleurs le NPA a envoyé un appel à  toutes les organisations de gauche pour avoir une unité d'action dans les luttes. On attend toujours les réponses.

Faux, le PG étant issu de PRS, l'idée a murie pendant des années, ça c'est une certitude.
Certe, je t'accorde que le partie est sortie de terre rapidement, mais ça a été longuement réfléchit et débatut.

Pour ce qui est du front de gauche, pourquoi ne pas tenter plutot que de ce dire "ils vont aller vers le PS"?? Puis, entre nous, ne pas faire un bon coup électorale, avec LO vous êtes allez compter les paquerettes peut être?? 😉
Je n'ai pas vu de continuité dans le rapprochement perso et je ne dois pas être le seul... Bref, généralement, le souvenir que j'en ai, c'est que la LCR avait peur de se retrouvé noyée dans la masse et de perdre son "identité" et sa visibilité. Bref la LCR a tjs voulu mettre son nom en avant... Je pense que ce doit être dut au fait que cette formation revient de nul part et qu'elle a failli mourir tjs est il que pour poser des bases au rapprochement, ça aide pas des masse je trouve.

Sinon je vois mal mélenchon faire alliance avec le PS et je vois surtout très mal le PS accepter une alliance avec mélenchon... mais ce n'est que mon avis.

la vraie question c'est de savoir qui a répondu UMP au sondage.... :heink: :heink: :heink:

Exact !
Et deux pour le modem   :afraid:

Bref on est parfois surpris

Si Besancenot reste à  la poste, c'est par conviction que la politique ne doit pas être une profession. Ce n'est pas du marketing, c'est juste une conviction politique.

Bah tient...

Et sa retraite de fonctionnaire territorial il la versera à  l'UNICEF ?

fonctionnaire territorial ? la Poste ? je pense que tu avais bu ou fumé un truc trop fort pour toi...

Le NPA   a mis plus d'un an à  se créer. Le PG quelques semaines... Ce n'est pas du tout le même processus et la même façon d'agir.

Pour ce qui est du Front de Gauche ou des alliances avec les autres partis, le NPA n'est évidemment pas contre mais cela doit se faire sur des bases politiques claires. Le NPA aurait souhaité que ce front de gauche puisse aussi avoir lieu aux régionales. Or, on sait très bien que le PC et le PG vont faire des alliances avec le PS pour garder leurs élus. C'est bien pour cette raison qu'ils ont refusé l'alliance. Pour nous, il ne s'agit pas juste de faire un bon coup électoral. Quelle crédibilité, quelle cohérence aurions nous vis à  vis des gens qui nous connaissent si nous avions été avec le PC et le PG aux européennes et ensuite voir ses même partis faire alliance avec le PS? O๠est la cohérence politique?

D'ailleurs le NPA a envoyé un appel à  toutes les organisations de gauche pour avoir une unité d'action dans les luttes. On attend toujours les réponses.

Faux, le PG étant issu de PRS, l'idée a murie pendant des années, ça c'est une certitude.
Certe, je t'accorde que le partie est sortie de terre rapidement, mais ça a été longuement réfléchit et débatut.

Pour ce qui est du front de gauche, pourquoi ne pas tenter plutot que de ce dire "ils vont aller vers le PS"?? Puis, entre nous, ne pas faire un bon coup électorale, avec LO vous êtes allez compter les paquerettes peut être?? 😉
Je n'ai pas vu de continuité dans le rapprochement perso et je ne dois pas être le seul... Bref, généralement, le souvenir que j'en ai, c'est que la LCR avait peur de se retrouvé noyée dans la masse et de perdre son "identité" et sa visibilité. Bref la LCR a tjs voulu mettre son nom en avant... Je pense que ce doit être dut au fait que cette formation revient de nul part et qu'elle a failli mourir tjs est il que pour poser des bases au rapprochement, ça aide pas des masse je trouve.

Sinon je vois mal mélenchon faire alliance avec le PS et je vois surtout très mal le PS accepter une alliance avec mélenchon... mais ce n'est que mon avis.

Mélenchon déjà , s'il était cohérent, il aurait du démissionner de son poste de sénateur car il s'est fait élire sur une liste PS.

De plus, la LCR ou le NPA n'ont jamais été opposé à  faire des alliances pour les élections. Comme tu viens de le préciser, ça c'est déjà  fait avec LO mais parce qu'il y a avait des accords politiques claires. Je veux bien que l'on nous traite de sectaire ou d'esprit boutiquier car ça a le mérite pour les membres du PC, du PG et les autres d'écartés le débat de fond qui est politique. A l'époque des collectifs unitaires, pourquoi avoir refusé de traiter la question des liens avec le PS? Aujourd'hui avec le front de gauche, pourquoi ne pas faire le même front pour les régionales? Le NPA était près à  entrer dans une alliance si on allait aussi aux régionales ensemble, pourquoi le PC et le PG ont refusé?

Et pourquoi ces mêmes orgas refusent l'unité d'action dans les luttes?

Fonction publique de l'Etat... pardon...   :-[

Sinon pour le modem y'a moi ( comme je l'avait déjà  dit plus au en début de topic ) sachant que c'est au centre que je suis le plus loin des extrêmes.

Fonction publique de l'Etat... pardon...   :-[

Sinon pour le modem y'a moi ( comme je l'avait déjà  dit plus au en début de topic ) sachant que c'est au centre que je suis le plus loin des extrêmes.

Ça c'est de l'argumentation politique!!!

En même temps, au début du 20 ème siècle, si tu avais été dire à  un ouvrier qu'en 2009, il travaillerait 35h par semaine, qu'il aurait 5 semaines de congés payés, qu'il aurait droit à  la sécurité sociale, à  la retraite... à  coup sur, il t'aurait traité d'extrémiste!

Et pour te compléter Malatesta qui est un auteur anarchiste écrivait que si l'on avait évoqué au Moyen age qu'un jour il y aurait une presque démocratie en Europe, on aurait traité l'auteur des propos de fou utopiste.

Être au centre et loin des extrêmes c'est encore être trop prêt de la haine et de ses sbires....

la vraie question c'est de savoir qui a répondu UMP au sondage.... :heink: :heink: :heink:

Nota : Zikaz est toujours inscrit sur ce forum... 🙄

Comme d'autres, ça me fait marrer les contradictions de certains. Tu fais de la politique ton métier et tu gagnes (bien, très bien, trop bien !) ta vie avec, t'es un pourri. Tu fais un autre choix et décide de garder ton emploi à  côé : t'es démago...

Et l'option, t'es intègre et en phase avec tes idées (c'est peut être pas le cas mais on peut lui laisser le bénéfice du doute) elle n'existe plus ? C'est triste.

C'est marrant comment les gens peuvent se contre dire. Vous critiquez, à  juste titre, le carriérisme politique de certains qui avant de penser à  l'intérêt général pense à  leur évolution ou a garder leurs postes. Mais quand une organisation politique donne des éléments de réponse à  cette question en présentant par exemple des responsables politiques qui sont salariés et donc pas rémunérés par leur organisation (ils ne vivent pas de la politique) cela ne vous satisfait pas non plus. Jolie paradoxe.

Bon en fait je m'aperçois que mon post est une redite, tant pis...

Sinon je suis malheureusement plutôtd'accord avec ça aussi :

Sinon les élections européennes je crois que beaucoup de monde s'en fout et fait confiance (avec toute la mesure qui s'impose) au parti avec lequel il a le plus de sympathie.

Et enfin pour répondre à  Greg tout au début, je vois très bien (trop même) que la France est une démocratie indirecte. Le fait que quand une loi est retoquée on la repasse 3 semaines plus tard me fout littéralement hors de moi à  un point que tu n'imagines pas (bah en fait si tu dois pouvoir imaginer), et ces élections européennes, quelle qu'en soit l'issue, ne vont probablement pas changer ma vie radicalement j'en conviens.

Par contre, c'est mon avis et je le partage, je maintiens que pour moi l'abstention en tant que moyen de contestation est une belle utopie, un fantasme noyé dans le flot des abstentionnistes qui s'en foutent pour de bon, une forme de conscience politique sûrement mais certainement pas aussi forte que de mettre un bulletin dans une urne. Après je respecte les positions de chacun, mon 1er post était sûrement un peu radical, mais pas plus que tous ceux qui ont suivi donc tout va bien. Je me suis d'ailleurs déjà  retrouvé plus d'une fois dans l'état d'esprit plus rien à  foutre de toutes ces conneries, etc. Des convictions, et encore plus dans le domaine politique, ne sont jamais totalement figées vous le savez bien.

Pour Zikaz j'ai pas osé la faire !

Sinon Chris s'il te plait tu voudra bien me changer le nom du topic en le renommant La Révolution Anarcho-communiste, es-tu Pour ou Pour ?