Justement, il n'y a pas UNE gauche, mais des gauches. Le PS qui est dans la gestion système capitaliste, c'est n'est pas notre projet politique. Si la droite est aussi unie, c'est parce que la gauche plurielle a aussi beaucoup déçue avec le résultat que l'on connait (le 21 avril...). C'est exactement ce qu'il faut éviter de faire.

Si la politique c'est la conquête du pouvoir, ça ne l'est pas à  n'importe quel prix: ça se fait sur des bases Politiques, démocratiques et programmatiques.

Par contre, je suis complètement opposé au culte du chef!!! La politique, c'est aux gens de se la réapproprier, ce n'est pas en la confiant à  un chef que l'on fait avancer le problème!

autant jusque la je te trouvais plutot bon, autant la tu te discredites totalement.

Tu fais preuve d'une naiveté confondante mon pauvre...
Il faut savoir ce que tu veux. Si c'est bouger les choses etc, bah bouge ton fion dans ton quartier, dans une asso...maintenant si on parle politique serieusement, tu eviteras tes clichetons de puceaux pré-pubères (que j'ai été je te rassure).

Le ps est simplement dans la realité. Il est clair que quand je vais voter, je vote besancenot. Car son utopie est aussi la mienne....MAIS quand j'entends qu'il ne veut pas gouverner, deja premier hic...ca prouve bien que son pgm n'est absolument pas credible. Et 2ement, meme s'il le voulait il ne pourrait pas gouverner parceque le 1er hic...Son pgm n'est qu'une utopie.
La politique et l'economie est mondiale, et je ne vois pas la france et besancenot faire plier la planete entiere pour passer a un mode communiste...Désolé, mais ce n'est pas credible. Ne pas vouloir le voir c'est se voiler la face, rien d'autre.

Tu parles de la gauche plurielle ? Elle n'a decue en rien. jospin a simplement foiré sa campagne, mais il a eu sans doute le meilleur bilan tout parti confondu de ces 30 dernieres années. Ceux qui ont decu, c'est le pc et les verts qui n'ont pas joué leur role au sein de cette majorité et qui ont voué une allegeance ridicule en avalant les couleuvres...Je ne crois pas que s'ils avaient debattus leurs convictions avec un peu plus de vigueur ca aurait nuit....Bref, là  n'est pas la question.

Alors l'opposition au culte du chef, ca me fait doucement rigoler de la part d'un sympathisant NPA...le parti qui n'existe (comme le fn) que par le chef qui l'incarne : Besancenot (excellent par ailleurs !).

Et je comprends encore moins la fin de ton message : "La politique, c'est aux gens de se la réapproprier, ce n'est pas en la confiant à  un chef que l'on fait avancer le problème! "

Ca c'est exactement l'inverse de toi. Se bouger au quotidien en luttant au travers des assos etc oui, ca c'est ce que tu es en train de dire.
S'embrigader et s'encarter dans un parti (quel qu'il soit), ca c'est confier à  un chef (et un parti) la politique. Tu as un fonctionnement pyramidale, avec un chef de parti, des sous chefs etc jusqu'au trouffion qui va faire les marchés le dimanche pour distribuer des tracts a l'effigie d'un representant officiel.....Enfin bref, totalement l'opposé de ta conception de la politique...

Donc, si pour toi tout est parfait a gauche et qu'il vaut mieux 356 partis qui feront chacun 5 % qu'un gros ps qui fera 51 et niquera la droite, on ne sera jamais d'accord.

Tu parles de la gauche plurielle ? Elle n'a decue en rien. jospin a simplement foiré sa campagne, mais il a eu sans doute le meilleur bilan tout parti confondu de ces 30 dernieres années.

A chaque fois ça me fais un petit pincement au coeur...   :-[ :-[ :-[ Gros gachis du 21 avril.

Quant au culte du chef bah j'ai jamais vu de régime communo anarcho bolcheviko rougeot marxiste sans chef charismatique.

Tu parles de la gauche plurielle ? Elle n'a decue en rien. jospin a simplement foiré sa campagne, mais il a eu sans doute le meilleur bilan tout parti confondu de ces 30 dernieres années.

A chaque fois ça me fais un petit pincement au coeur...   :-[ :-[ :-[ Gros gachis du 21 avril.

Quant au culte du chef bah j'ai jamais vu de régime communo anarcho bolcheviko rougeot marxiste sans chef charismatique.

En même temps ils savent y faire pour rendre un mec charismatique...

Justement, il n'y a pas UNE gauche, mais des gauches. Le PS qui est dans la gestion système capitaliste, c'est n'est pas notre projet politique. Si la droite est aussi unie, c'est parce que la gauche plurielle a aussi beaucoup déçue avec le résultat que l'on connait (le 21 avril...). C'est exactement ce qu'il faut éviter de faire.

Si la politique c'est la conquête du pouvoir, ça ne l'est pas à  n'importe quel prix: ça se fait sur des bases Politiques, démocratiques et programmatiques.

Par contre, je suis complètement opposé au culte du chef!!! La politique, c'est aux gens de se la réapproprier, ce n'est pas en la confiant à  un chef que l'on fait avancer le problème!

autant jusque la je te trouvais plutot bon, autant la tu te discredites totalement.

Tu fais preuve d'une naiveté confondante mon pauvre...
Il faut savoir ce que tu veux. Si c'est bouger les choses etc, bah bouge ton fion dans ton quartier, dans une asso...maintenant si on parle politique serieusement, tu eviteras tes clichetons de puceaux pré-pubères (que j'ai été je te rassure).

Le ps est simplement dans la realité. Il est clair que quand je vais voter, je vote besancenot. Car son utopie est aussi la mienne....MAIS quand j'entends qu'il ne veut pas gouverner, deja premier hic...ca prouve bien que son pgm n'est absolument pas credible. Et 2ement, meme s'il le voulait il ne pourrait pas gouverner parceque le 1er hic...Son pgm n'est qu'une utopie.
La politique et l'economie est mondiale, et je ne vois pas la france et besancenot faire plier la planete entiere pour passer a un mode communiste...Désolé, mais ce n'est pas credible. Ne pas vouloir le voir c'est se voiler la face, rien d'autre.

Tu parles de la gauche plurielle ? Elle n'a decue en rien. jospin a simplement foiré sa campagne, mais il a eu sans doute le meilleur bilan tout parti confondu de ces 30 dernieres années. Ceux qui ont decu, c'est le pc et les verts qui n'ont pas joué leur role au sein de cette majorité et qui ont voué une allegeance ridicule en avalant les couleuvres...Je ne crois pas que s'ils avaient debattus leurs convictions avec un peu plus de vigueur ca aurait nuit....Bref, là  n'est pas la question.

Alors l'opposition au culte du chef, ca me fait doucement rigoler de la part d'un sympathisant NPA...le parti qui n'existe (comme le fn) que par le chef qui l'incarne : Besancenot (excellent par ailleurs !).

Et je comprends encore moins la fin de ton message : "La politique, c'est aux gens de se la réapproprier, ce n'est pas en la confiant à  un chef que l'on fait avancer le problème! "

Ca c'est exactement l'inverse de toi. Se bouger au quotidien en luttant au travers des assos etc oui, ca c'est ce que tu es en train de dire.
S'embrigader et s'encarter dans un parti (quel qu'il soit), ca c'est confier à  un chef (et un parti) la politique. Tu as un fonctionnement pyramidale, avec un chef de parti, des sous chefs etc jusqu'au trouffion qui va faire les marchés le dimanche pour distribuer des tracts a l'effigie d'un representant officiel.....Enfin bref, totalement l'opposé de ta conception de la politique...

Donc, si pour toi tout est parfait a gauche et qu'il vaut mieux 356 partis qui feront chacun 5 % qu'un gros ps qui fera 51 et niquera la droite, on ne sera jamais d'accord.

Je me suis fait reprendre sur la question de respect lors d'un précédent message. Je crois que je peux faire de même avec toi. Si tu veux que l'on discute dans de bonnes conditions, fait attention aux termes que tu emploies. Merci.

Ensuite, évite de me juger alors que tu ne me connais pas, tu ignores tout de ma façon de militer. Je vais essayer de reprendre point par point les éléments que tu expliques.

➡ Utopie le programme du NPA?
Défendre les services publics? Est-ce une utopie? N'est ce pas être dans la réalité que de défendre une éducation gratuite de qualité, le droit à  la santé pour tous? Pareil, est-ce normal qu'aujourd'hui des entreprises qui donnent beaucoup aux actionnaires et licencient quand même? Du coup, parler d'interdiction des licenciements est-ce être éloigné de la réalité de milliers de personnes?

➡ Le PS dans la réalité? Non le PS a tout simplement refuser de lutter contre le système capitaliste. Il est pas plus dans la réalité que les autres, il a tout simplement mis le pied dans l'engrenage libéral.   Tu vois, i lest tellement dans la réalité qu'il s'en va pendant les européennes défendre les services publics alors qu'il a été le premier à  les privatiser. Si c'est ça la réalité, non merci!

➡ Le NPA et son fonctionnement. Besancenot n'est pas un chef mais un porte parole, c'est quand même tres différent. Il ne décide pas seul. Voici un extrait des statuts du NPA

Le congrès est souverain en matière de programme, de fonctionnement et d'orientation nationale. Il établit les relations internationales durables du NPA, adhésion à  une internationale ou autre type de regroupement. Il élit à  la parité un conseil politique national (CPN) représentatif du parti, de sa réalité géographique comme de ses commissions nationales, et de ses sensibilités politiques. S'il existe des orientations politiques contradictoires soumises au vote du congrès, le CPN est élu à  la proportionnelle. Pour permettre de représenter correctement l'ensemble de la réalité du NPA, sa taille devrait donc avoisiner les 150 membres ce qui nécessite une réflexion sur son fonctionnement. Le congrès a lieu au moins tous les deux ans, il est convoqué et préparé par le CPN. Les militants du NPA disposent du droit de convoquer un congrès extraordinaire, selon des modalités à  fixer ultérieurement. Le CPN est chargé d'appliquer les mandats nationaux entre deux congrès. Il peut consulter les militants sur toute question qu'il juge suffisamment importante ou inédite et qui nécessite l'avis de tous. Le CPN se réunit au moins quatre fois par an, détermine les choix de campagnes nationales, il ratifie la composition des équipes responsables proposées par les commissions de travail. Il élit en son sein le comité exécutif dont il contrôle l'activité. Toute réunion du CPN doit être précédée et suivie d'un débat dans les comités sur les points à  l'ordre du jour. Pour cela l'ordre du jour doit parvenir aux comités le plus rapidement possible. Les élus au CPN doivent rendre compte aux militant-e-s des débats internes, des orientations politiques nationales. Le CPN, ainsi que le comité exécutif, doivent pouvoir être saisis par n'importe quelle instance
(nationale ou locale). Le comité exécutif est responsable de l'activité nationale : représentation du NPA, animation nationale des campagnes, réaction à  l'actualité politique et sociale française et internationale, collectif de porte-parole†¦ Il peut se doter d'un secrétariat et de permanents. Ce qui implique de mettre en place des règles de rotation des permanents, avec des permanentats limités dans le temps, de préparer des solutions de reclassement, de privilégier les temps partiels, et d'établir une grille salariale afin que le passage d'un militant à  un temps partiel n'entraîne pas pour lui de perte de revenus. Quand les postes de permanents sont politiques, ils doivent être attribués à  la proportionnelle et être révocables. Le principe de rotation de l'ensemble des directions, soit en nombre de mandats successifs (2, 3 ou 4) soit en nombre d'années, est discuté pour être adopté dans les statuts définitifs. Deux soucis apparaissent : qu'une véritable rotation soit mise en place, et en même temps prendre le temps de faire émerger et mûrir de véritables directions. Une commission de médiation est mise en place au congrès. Elle vise en l'absence de statuts définitifs à  tenter de régler les problèmes par la discussion. Elle sert aussi d'instance
d'appel. Les instances nationales respectent le principe de parité hommes/femmes dans leur désignation. La parité ne suffit pas, il faut l'accompagner d'une réflexion collective et d'autres mesures destinées à  favoriser la présence de femmes à  tous les niveaux de responsabilité, à  renforcer leur confiance en elles et éviter leur démission prématurée. Chaque instance produit des comptes rendus accessibles à  l'ensemble des militants. Le NPA respecte donc les principes d'élection, de rotation et de révocabilité qui permettent à  tous les membres de contrôler leurs représentants

Je sais que ca va te faire   chier de lire tout ça mais au moins cela t'éviteras peut être de dire n'importe quoi et servira à  déconstruire les représentations que tu peux avoir sur le NPA.
Pour en finir avec Besancenot, oui c'est un très bon porte parole oui il est trop médiatisé. Bien pour cela que le NPA a fait le choix qu'il ne soit pas tete de liste pour les européennes afin de faire émerger d'autres personnes.
Tout cela pour dire que j'ai participé au congrès local du NPA. Des amendements votés lors de   ce congrès ont été proposé aux votes lors du congrès national. Ce sont donc bien les militants qui font le parti, donc oui, c'est un fonctionnement pyramidal, mais à  l'envers. C'est la base qui décide!!! Après je peux comprendre que l'on soit anti-orga mais faut pour cela l'argumenter.

Il n'y a pas d'embrigadement. C'est vraiment du délire ça. N ide petit chef. Toutes nos décisions sont prises en assemblée générale o๠la voix de chacun compte.

➡ Se bouger au quotidien
Je veux bien comprendre que tu ne vois pas l'action concrète mais il y en a pourtant. Lors du mouvement contre le   CPE, je me souviens qu'à  la première réunion, nosu n'étions que 7 à  vouloir se bouger sur angers pour faire quelque chose. Il y avait là  les syndicats étudiants et des organisations de jeunes de partis politiques. On s'est donc bougé poru faire de l'info sur ce qui se passait, notamment à  la fac. On a fini à  1200 en AG.
D'un point de vue personnel, je sors d'une AG d'étudiant du travail social o๠on a décidé de bloquer les écoles et de manifester jeudi aprce qu'il ya des soucis liés à  notre formation. Des exemples d'engagement personnel je peux t'en sortir plein (comme le soutien aux sans papiers par exemple...)   mais je ne suis pas là  pour raconter ma vie. Cette vie qui je crois n'a pas de leçons d'engagement à  recevoir de ta part. Merci donc de faire attention à  ce que tu dis car là  du coup, c'est toi qui n'est plus crédible.

si pour toi la réalité c'est l'anti-capitalisme, c'est sur qu'on part pas du bon pied...   :pfff:
Autant je suis pour une régulation du système capitaliste et contre l'ultra libéralisme et pour la régulation des spéculations, autant, être anti-capitaliste, je met ça entre l'utopie et l'arquaisme...

Faut ouvrir un peu ses mirettes, le capitalisme existe depuis environs 3 siècles et il n'a pas eu que des méfais. Il a permis l'évolution social et culturel d'une bonne partie de la société.
Ce qui ce passe aujoud'hui n'est pas du fait du capitalisme, mais de sa dérive ultra libérale qui consiste à  dire que les marchés s'auto-régules... pour moi il est nécessaire que l'état reprenne les énergies (gaz, eau, elec), les systèmes de communication (FT, Laposte, autoroute) et une partie des banques.
Pour ce qui est de l'interdiction de licencier en cas de bénéfice, si tu limites la bulle spéculative, en aillant quelques boites dans différents domaines, tu vas forcément limiter cette dérive, mais légiférer là  dessus est strictement impossible.

"Si vous aviez demandé à  n'importe qui au Moyen Age, s'il pensait comme vous qu'il fallait lutter contre la féodalité pour la démocratie, il vous aurez traité d'utopiste"
Malatesta

"Nous avons forgé nos propres chaines"
Malatesta

"Vous avez cru jusqu'à  ce jour qu'il y avait des tyrans ? Et bien ! vous vous êtes trompés, il n'y a que des esclaves : là  o๠nul n'obéit, personne ne commande."

ben tiens... explique moi comment tu comptes faire concraitement, je suis curieux de voir ça...   :heink:

Tu ne t'es jamais posé la question de ton obéissance aveugle aux lois et au système ?

Je me suis fait reprendre sur la question de respect lors d'un précédent message. Je crois que je peux faire de même avec toi. Si tu veux que l'on discute dans de bonnes conditions, fait attention aux termes que tu emploies. Merci.

Ensuite, évite de me juger alors que tu ne me connais pas, tu ignores tout de ma façon de militer. Je vais essayer de reprendre point par point les éléments que tu expliques.

➡ Utopie le programme du NPA?
Défendre les services publics? Est-ce une utopie? N'est ce pas être dans la réalité que de défendre une éducation gratuite de qualité, le droit à  la santé pour tous? Pareil, est-ce normal qu'aujourd'hui des entreprises qui donnent beaucoup aux actionnaires et licencient quand même? Du coup, parler d'interdiction des licenciements est-ce être éloigné de la réalité de milliers de personnes?

➡ Le PS dans la réalité? Non le PS a tout simplement refuser de lutter contre le système capitaliste. Il est pas plus dans la réalité que les autres, il a tout simplement mis le pied dans l'engrenage libéral.   Tu vois, i lest tellement dans la réalité qu'il s'en va pendant les européennes défendre les services publics alors qu'il a été le premier à  les privatiser. Si c'est ça la réalité, non merci!

Je sais que ca va te faire   chier de lire tout ça mais au moins cela t'éviteras peut être de dire n'importe quoi et servira à  déconstruire les représentations que tu peux avoir sur le NPA.
Pour en finir avec Besancenot, oui c'est un très bon porte parole oui il est trop médiatisé. Bien pour cela que le NPA a fait le choix qu'il ne soit pas tete de liste pour les européennes afin de faire émerger d'autres personnes.
Tout cela pour dire que j'ai participé au congrès local du NPA. Des amendements votés lors de   ce congrès ont été proposé aux votes lors du congrès national. Ce sont donc bien les militants qui font le parti, donc oui, c'est un fonctionnement pyramidal, mais à  l'envers. C'est la base qui décide!!! Après je peux comprendre que l'on soit anti-orga mais faut pour cela l'argumenter.

Il n'y a pas d'embrigadement. C'est vraiment du délire ça. N ide petit chef. Toutes nos décisions sont prises en assemblée générale o๠la voix de chacun compte.

➡ Se bouger au quotidien
Je veux bien comprendre que tu ne vois pas l'action concrète mais il y en a pourtant. Lors du mouvement contre le   CPE, je me souviens qu'à  la première réunion, nosu n'étions que 7 à  vouloir se bouger sur angers pour faire quelque chose. Il y avait là  les syndicats étudiants et des organisations de jeunes de partis politiques. On s'est donc bougé poru faire de l'info sur ce qui se passait, notamment à  la fac. On a fini à  1200 en AG.
D'un point de vue personnel, je sors d'une AG d'étudiant du travail social o๠on a décidé de bloquer les écoles et de manifester jeudi aprce qu'il ya des soucis liés à  notre formation. Des exemples d'engagement personnel je peux t'en sortir plein (comme le soutien aux sans papiers par exemple...)   mais je ne suis pas là  pour raconter ma vie. Cette vie qui je crois n'a pas de leçons d'engagement à  recevoir de ta part. Merci donc de faire attention à  ce que tu dis car là  du coup, c'est toi qui n'est plus crédible.

bon tu veux taquiner le narvalo, tu vas etre servi.

Alors sache que j'use du ton et du vocabulaire qu'il me plait et celui qui voudra changer cela n'est pas encore né. Donc le respect, je pense pas t'en avoir parlé, tu dois confondre avec les mijorées du forum, mais c'etait sans doute pas moi (surtout que je vois pas en quoi je t'ai manqué de respect, mecton...)

Après, je vais pas te répondre point par point pour deux raisons : que je pisserai dans un violon que ca ferait le meme effet, que tu as trop la tete dans le guidon (pour ne pas dire des oeilleres) pour avoir le moindre esprit critique sur le npa. Et finalement meme une 3e raison, que ca m'emmerde d'argumenter sur les forums : ca fait perdre bp de temps pour rien.

Mais sache que je te juge a travers tes nombreux et longs mails que tu as laissé ici...Ca me semble quand meme suffisant pour appréhender un peu le personnage...Sans vouloir la jouer vieux con, j'ai plus 15 ans, et des mecs dans ton genre j'en ai quand meme bp croisé...Alors je sais qu'on se croit tous differents etc, mais bon...Il y a quand meme des comportements similaires dans certains domaines...

Ensuite, tu es bien gentil, mais ta rethorique du cul, tu te la gardes pour les boutonneux du college : l'utopie du npa, tu sais tres bien de quoi je parle, hein...Croire que tu peux imposer le communisme (ou simili) en 2009 a un pays comme la france, dans une economie mondiale...excuse moi de pas trop rigoler, j'ai les levres gercées et ca me fait mal...C'est de ca dont je te parle, pas de santé pour tous !!!
En plus, tu me demandes un avis moral, alors que c'est pas la question. non je trouve pas ca normal comme le capitalisme me fait, par principe gerber....maintenant, je ne suis pas devin et je ne vois pas actuellement la solution pour que la france puisse vivre autrement dans un commerce mondial....Et je ne pense pas que le npa ait cette solution....L'autarcie, tu sais, ca marche pas hein...

Ensuite, j'en ai rien a branler de savoir si besancenot est le general, l'adjudant, le president, le comissaire au compte ou je sais pas quoi. C'est le leader du parti point. Alors apres, peut etre que le npa fait tout pour se sortir de ca, mais encore une fois il y a LA realité : le NPA n'existe qu'a travers besancenot....le nier c'est d'etre d'une mauvaise fois aveuglante....

Mais youpi je suis super content pour toi de savoir que vous etes le premier rassemblement de personnes au monde a ne pas subir le phenomene de masse...mais en plus de m'en contre-branler, je persiste a penser que c'est archi faux.

Et pour la fin, tu as simplement rien capté a ce que je disais...deja, on s'en fout pas de ta vie d'activiste, mais je ne te demandais pas de rendre compte de ca...

Enfin bref, t'es bien gentil, mais tes oeilleres me gavent...et pourtant le NPA est de loin le parti dont je me sens le plus proche, mais tes arguments me fatiguent, et soutenir en bloque, et meme dans les conneries les plus enormes, un parti, ca discredite completement....

Au fait, il en est ou besancenot avec la gouvernance ? jusqu'a present il affirmait qu'il ne voulait pas le pouvoir...c'est toujours le cas ? car si oui, je vois pas trop l'interet de faire un parti politique....

Et tu m'as pas repondu sur les 2435234 partis de gauche a 3%....tu trouves ca tellement mieux avec sarko au pouvoir, qu'un ps a 51% qui serait au pouvoir avec une majorité pluriel ?...ah mais non, le ps c'est les mechants et pas credibles car ils pensent pas pouvoir renverser le capitalisme mondial.....TOZ !

Tu ne t'es jamais posé la question de ton obéissance aveugle aux lois et au système ?

hum si, mais je ne vois pas le rapport...   :heink:
la je te parle d'argumentation et de solution et toi tu me fait de la philo, tenterais tu de m'enfumer?   :whistle:

Il est vrai je te l'accorde que j'aurai du être plus précis. En période de concours on a un peu de mal à  se décentrer de la chose.
Bref...
En fait, ce que je voulais exprimer c'est que la prise de conscience de la non validité du système est prise comme un état de fait par la plupart des gens.
On a une sorte de division de la société pensante en plusieurs groupes :
- Les idéalistes qui pensent, peut être et sans doute à  tort, que le combat peut arriver à  renverser le système, que l'idéal anti capitaliste est un état de fait. Ce sont là  des sortes de précurseurs futurs d'un système. Ce sont des "Galilée" en puissance. Affirmant une théorie contredite par tous. Hier, les gens se battaient contre l'Eglise toute puissante ne pensant pas qu'un jour le peuple se lèverait pour mettre le feu à  un système qui n'avait que trop durer, profitant des largesses de pensée de la bourgeoisie, qui glosait dans les salons des idées des Lumières, Lumières se levant et se dressant contre l'obscurantisme, croyant en Voltaire le déiste et Rousseau l'Athée. Oubliant que derrière la Révolution est venue la Terreur d'un Robespierre despote. Mais ces idées étaient utopies un siècle auparavant. Les idéalistes d'aujourd'hui seront ils les Robespierre de demain ? Le NPA se fondent sur des idées trotskistes, c'est à  dire sur la Révolution permanente...
- Les résignés, comme moi, surement comme Vince aussi, qui ont gardé leurs convictions et perdus leurs illusions, las de se battre contre une entité qui a maintenant des pouvoirs extraordinaires (Télévision, médias en général..) mais qui doit faire face à  des contre pouvoirs (Internet) qu'ils tentent de réguler. Pour ces résignés, il y a une recherche du moins pire et devant le pire, on s'attache à  cela. Le vote Chirac post 21 avril, le vote Sego contre Sarko. J'ai failli prendre ma carte au PS, pour leur insuffler des idées plus à  gauche mais cela n'aurait sans doute rien changé. Les résignés ont passés beaucoup de temps à  lutter. J'ai fait ma première manif le 5 décembre 1986. Je suis rentré assez tôtau moment o๠les affrontements démarraient. Le lendemain, on annonçait la mort de Malik Oussekine. Ca marque toute une vie de militant. Et puis après j'ai fait toutes les manifs, lutter pour les sans papiers, les sans abris, les sans tout court. Contre le Pen, contre les alliances, contre les réformes de 93 et 95. Bref au bout d'un moment on est lassé de voir les 50-100 m^mes personnes en manif. Ce n'est plus une lutte c'est un barbecue géant organisé de temps en temps avec des personnes que tu vois tout le temps. Alors stop. Je suis devenu plus casanier, je me bats toujours, ma femme est DS SUD, on parle de nos luttes, de voir que l'on obéit à  des lois iniques, que l'on nous assassine chaque jour un peu plus.
- Les pro capitalisme, je préfère même pas en parler.
- Les chercheurs d'horizons divers, persuadés que la solution est ailleurs, ils sont aveuglés par un leader qui ne pense qu'au pouvoir. Parfois c'est le Pen, parfois c'est Bayrou. Ils n'ont pas conscience de leur vote mais ils votent parce que les autres c'est de la merde. Aveuglés par les médias qui leur vendent ce qu'ils veulent. Une fois on vole le gentils Paul Voise, une fois on vante la capitale du Bearn !
- Les non réfléxifs. travail, boulot, dodo, c'est leur crédo. Ils ne pensent pas, regarde TF1. J'aimerai leur ressembler, la vie est dure pour eux mais leur beaufitude est à  envier. Ils en pensent tellement pas qu'on peut tout leur vendre, tout leur faire croire. Ils en pensent tellement pas que leuru cerveau est disponible pour Coca ou Mc DO.

Voilà  ce que je voulais exprimer, on est dans un monde étrange, mais le NPA dans sa stratégie de jamais avec les autres et ce n'est pas de notre faute fait le jeu de Sarko qui s'en frotte les mains....

bah comme souvent, tu as tout juste greg dans ton exposé ! et encore plus dans la conclusion...

Jolie analyse de Monsieur Greg. Assez d'accord avec tout ça. Avec l'à¢ge on est certainement nombreux à  glisser de l'idéalisme vers la résignation effectivement...

Et si tu savais le nombre de fois o๠je les ai envié ou détesté (ou l'un après l'autre, ou les 2 à  fois...) tes non réflexifs... Comme la vie doit être beaucoup plus simple quand tu te poses pas de questions et que tu soucies pas d'autre chose que de ta petite personne...

Narvalot, tu n'aimes pas argumenté sur un forum? Oui, c'est clair et ça se voit car d'argumentations,   il n'y en a pas!!!

Tu crois me connaître à  partir des quelques messages laissés ici? Bah dis donc, tu es super balaise. Cependant, croire que l'on peut connaître quelqu'un à  partir de mesages laissés sur un forum est un non sens complet. De plus, comment peux tu oser parler de comportements similaires? Sur quoi te bases tu?

Le souci c'est que justement tu juges, qui plus est, sans connaître!!!

La tête dans le guidon? Mais de quel droit te permets-tu de tel jugement? Tu ne sais rien de qui je suis et des critiques que je peux avoir du NPA!!!

Puis bon je vais m'attarder sur des éléments qui m'ont fait rigoler: "imposer le communisme": o๠le NPA parle d'imposer le communisme? Explique moi? Encore une représentation à  déconstruire!

Le NPA n'existe qu'à  travers Besancenot? En es tu sur? Car désolé mais Besancenot, je n'attends pas qu'il vienne prendre des décisions à  ma place pour mener des actions militantes. Le NPA existe surtout parce qu'il y a des militants qui au quotidien font du boulot de terrain. Besancenot n'est que le relais médiatique de ces militants en tant que porte parole (déjà , c'est bien, tu es passé de chef à  leader, encore un effort et la prochaine fois tu citeras le bon terme!).

Après, effectivement, ma réponse était incomplète. Oui le NPA a des solutions qui sont capables de répondre à  l' urgence sociale. Et ce n'est pas moral, mais bien politique: la défense des services publics, je ne vois pas o๠est la moral la dedans!!! Il s'agit donc bien de mener des combats politiques. Face à  une droite dure et à  une gauche molle, le NPA essaie, avec ses moyens, d'être le relais de ces combats. Après; là  o๠ma réponse n'était pas terminée c'es tsur la question de l'utopie. Oui il y a une part d'utopie dans ce que propose le NPA. Et alors? Ou est le problème? Justement, il faut recréer de l'utopie et donner des moyens aux personnes de croire qu'"un autre monde est possible". Pour   cela, il faut construire un projet de société. La réponse du   NPA, parti qui n'a que quelques mois d'existence, est surement trop incomplète. Mais elle doit se construire.

Personne n'a jamais parlé de construire d'autarcie ou de construire une société différente dans un seul pays. C'est bien pour cela que dès le début, le projet du NPA a été de construire un parti anticapitaliste européen. Ainsi un travail est actuellement effectué avec des organisations politiques de plusieurs pays de l'UE. C'est ainsi que Besacenot est intervenu en Espagne, Portugal, Pologne pendant la campagne des européennes.

Alors là  o๠c'est le meilleur c'est o๠besancenot   a t-il déclaré qu'il refusait d'aller au pouvoir??? O๠as tu lu, vu, entendu cela? Et s'il te plait, apporte moi la preuve de ce que tu avances!!! J'attends ta réponse avec imaptience!!!!

Enfin, serais-ce de la faute du NPA que le PS n'est pas au pouvoir et que donc c'est Sarko qui soit présent? Désolé mais le PS n'a pas attendu le NPA (ou la LCR) pour se prendre des branlées. Et s'ils sont là  o๠ils sont, c'est de leur responsabilité, pas celle du NPA.
Après effectivement, tu ne verras jamais le NPA allez dans un gouvernement pour donner des subventions à  des entreprises qui licencient, pour privatiser des services publics, pour construire une Europe libérale... Ce que pourtant à  fait la gauche plurielle. D'ailleurs, que penses tu du peu d'opposition du PS vis à  vis du gouvernement? Crois que ce silence soit si étonnant? Es-ce que ca ne serait pas la traduction de certains accords avec ce que peu faire le gouvernement? D'ailleurs, i lest fort à  parier que si le PS revenait demain au pouvoir, il ne changerait rien de ce qui a été mis en place par l'UMP.
Non seulement le PS ne pense pas renverser le capitalisme mais il faut faire avec et joue son jeu. Donc ce qu'essaie de faire le NPA, c'est de construire une gauche de gauche, une gauche qui sert aussi bien les intérets du peuple que l'UMP sert les intérêts du MEDEF.
Après, dire que le NPA veut faire tout tout seul, c'est archi faux!!! greg, tu ne peux aps dire ca au vu des propositiosn d'union qui ont été fait par le NPA aux autres organisations.
D'ailleurs j'imagine même pas si le NPA participait à  une gauche plurielle. Vous seriez les premiers à  critiquer le fait que le NPA est en contradiction avec ses engagements puisque dans une politique libérale. On a bien vu ce qu'à  fait le PC et les contradictions dans lesquels ils étaient et est toujours d'ailleurs!

Pour conclure, allez au pouvoir oui, mais pas dans n'importe quelles conditions et pas prou faire n'importe quoi!!!

tu sais quoi flochon ? va te faire enculer ! Si tous les gens de gauche etaient comme toi, j'aurai ma carte a l'ump !

Ta connerie depasse les bornes, tu ne comprends rien a ce que je dis tellement tu es conditionné, et dans conditionné il y a con. Et toi tu en fais un beau. Tu me casses les burnes avec ta petite rethorique de bas etage.

Tu ne m'amuses plus. Tu te crois meilleur que d'autres et je te pisse au cul.

Tu n'as pas des oeilleres....Pense justement a ce qqun comme moi, pourtant sympathisant de ton parti de treulos, a comme vision de ton parti....Apres comme je l'ai deja dit, c'est peut etre pas la realité, mais si c'est l'image qui s'en degage, c'est que vous loupez votre com.

Mais bon je m'arrete, j'ai pas envie de me refader un de tes longs mails chiants a mourir qui vient faire la morale.

Moi je suis résigné. Mais j'ai plus de boutons d'acnés....Je prefere un PS fort qui gerera toujours mieux les interets des petites gens (encore une fois je suis fier du bilan de jospin, la cmu etc) que la droite avec un npa et autres partis merdiques de contestations forts.....Mais finalement ce n'est pas une caricature : les gens comme toi, preferent la droite au pouvoir pour exister....C'est pathetique.

en plus tu transpires la betise et la contradiction....Sans dec quand je lis ca, juste je me pisse au froc de rire... : "Personne n'a jamais parlé de construire une société différente dans un seul pays. C'est bien pour cela que dès le début, le projet du NPA a été de construire un parti anticapitaliste européen. "

Mais tu crois que quel autre pays va te suivre dans ton utopie ? sans rire ! tu me fais marrer....Et de plus, vous pouvez toujours proposer, apres il y a la verité du terrain...et pour le moment vous ralliez walou !

Apres ou as-tu lu que je disais que c'etait la faute du npa si le ps n'etait pas au pouvoir ? sans rire, tu devrais mieux apprendre a lire...A part vous donner des slogans a recracher, ils n'ont pas des cours d'emancipation au npa ? apprend a reflechir a ce que les autres disent ! Je dis simplement que je prefere une gauche forte qui gagne sous l'egide du ps, que 34 partis differents qui font que les voix se dispersent...Et si tu penses que la dispersion des voix est totalement etrangere a la berezina du PS....Si tu n'es pas capable de comprendre ca, c'est que t'es le roi des cons. Et je pense que tu briques tres serieusement la couronne, vois-tu.

Et en effet, la encore tu prouves que tu ne comprends rien a ce que les autres t'ecrivent : le ps n'ont pas vocation a renverser le capitalisme...non mais tu realises l'enormité de betise que represente ta phrase ? tu crois sincerement que le capitalisme va etre renversé, et que ce serait en france que ca se passerait en premier ??!! C'est là  ou tu peux dire ce que tu veux, mais tu es dans un parti utopique. UTOPIQUE, tu peux gesticuler et me faire la morale tu n'es rien d'autres....Du reve pour anarcho-revolutionnaires boutonneux qui ont le driot de vote. Je le martele, mais encore une fois : l'economie est mondiale....
Tu dis que tu parles pas d'autarcie ? tu appelleras comment un pays comme la france, qui ne sera plus capitaliste (donc coco, a moins que vous n'inventiez un nouveau mouvement) et donc isolé au sein du monde ? on sera obligé de vivre reclu donc en autarcie...Car si on va au bout de votre logique du cul, il faudra refuser tout marchés avec les mechants capitalistes...

Et juste ca me fait rire la pretention du truc....le pouvoir oui mais sous les conditions du npa....Mais tu sais quoi ? va te faire enculer bien profond toi et ton petit parti a l'ego surdimensionné et mal placé ! Quand je dis que besancenot refuse le pouvoir c'est de ca dont je parle...mais t'es tellement con que tu le captes pas...En gros ne pas vouloir participer au pouvoir dans la realité politique actuelle, c'est bien juste se positionner dans un role de contestataire pas pret a gouverner....

En gros, il y a les gens comme toi, qui font des choses de leur age. certains vont en boite, d'autres en concert, certains font du foot ou du tuning....Toi tu changes le monde...A chacun son hobbit apres tout.
Mais quand tu seras un grand garcon on verra si tu preferes un PS qui gouvernera le pays dans la realité, la vraie vie, pas tes fantasmes adolescents, ou si tu preferes avoir des Sarko au pouvoir avec un PS a 16% ! Tu me fais gerber.