Ouaip taper sur les politiques me semble un peu simple... et sur la SNCF n'en parlons pas...

Certe je suis d'accord que du coté des politiques, il y a des abus, il suffit de voir l'article du Canard sur Woerth qui a éviter que le régime de retraite spécifique des élues de Picardie, qui donne quelques 4500â‚ ¬/an pour 6 années de travaille comme élu en picardie, de sauter.
Je suis d'accord que c'est à  eux de commencer à  donner l'exemple et ils font le contraire.

Par contre le truc de l'élu, payer des sommes mirobollantes pour être au resto, je ne suis pas d'accord!!
Le boulot d'élu peut être un travail de força s'il est fait sérieusement... Quand on voit ce qu'ils sont payés pour le travail fait, ce n'est pas forcément hyper rentable au final...

Pour ce qui est du problème du cumul des mandats, qui est la véritable cause de la fortune de certain, c'est aussi nous qui laissons faire... s'il y avait un peu plus de citoyens qui se présentaient sur les listes, il y aurait probablement moins de possibilités cumuls...
A nous aussi de ne pas voter pour des élus locaux lors d'élections européennes...

Nous avons aussi les politiciens que nous méritons!

Après pour leurs primes, le bon franchouillards hurlent plutôtque d'essayer d'avoir autant.
C'est des acquis et un acquis, bah...;son nom l'indique non ?

On va juste dire que certains des acquis se sont expliqués par le passé mais n'ont plus de raison d'être maintenant. Qu'on donne des avantages au mec qui fais avancer son train en enfournant du charbon c'est normal. Que le mec qui appuie toutes les 10 secondes sur un bouton pour vérifier que y'a bien quelqu'un avec les yeux ouverts en direction de la voie dans un TGV les garde c'est plus étrange.

Merci, c'est exactement ce que je sous entendais! Ils ont d'énormes avantages par rapport aux autres travailleurs et en prime de bonnes retraites! (Perso toutes les personnes ayant travaillé à  la SNCF que je connais sont en retraite sur l'île de Ré). Ce que je veux dire c'est qu'avec des avantages pareils (acquis comme tu dis Chris) ils feraient mieux de se faire un peu + discrets parce que c'est pas les + à  plaindre! Parce que pour eux toutes les raisons sont bonnes pour faire la grève! C'est tellement facile pour eux d'avoir de l'impact en bloquant les travailleurs qui dépendent du train!

Et les fonctionnaires puisque tu as envie d'en parler, je ne pense pas qu'ils soient inutiles mais il y a du tri à  faire simplement c'est comme partout, y en a des sérieux et d'autres qui le sont moins! Ils ne sont pas tous égaux justement! Idem pour les élus!

Si la SNCF et les fonctionnaires sont devenu des arguments "populistes" comme tu dis c'est justement parce qu'ils sont l'exemple parfait de ce qui ne tourne pas rond, des disparités entre les travailleurs...

Mais dis tu te sens réellement investie d'une mission ma parole. Tu parles d'une portée à  ta fameuse action : prêcher une poignée de convaincus je me demande ce que tu veux révolutionner en fait ! :jap:

J'irai pas jusque là  mais moi j'ai envie d'agir et je pense que ca commence par là ! J'ai pas envie de faire de la politique à  grande échelle quand on voit le résultat...je l'ai déjà  expliqué je ne sais plus o๠mais ce qui est important c'est la politique "de quartier" parce qu'au moins tu vois la portée de ton action!
Libre à  toi de trouver débile ce que je dis mais moi j'ai des convictions que j'ai envie de défendre parce que je m'inquiète pour l'avenir...j'ai pas envie de finir planquée!

Pour ce qui est du problème du cumul des mandats, qui est la véritable cause de la fortune de certain, c'est aussi nous qui laissons faire... s'il y avait un peu plus de citoyens qui se présentaient sur les listes, il y aurait probablement moins de possibilités cumuls...
A nous aussi de ne pas voter pour des élus locaux lors d'élections européennes...
Nous avons aussi les politiciens que nous méritons!

Les gens ne se présentent pas justement parce qu'ils ne croient plus en ce système de politique de masse!
D'autres en revanche n'en ont carrément rien à  faire...ils se contentent de se laisser emmener par la masse...

En fait oui tu avais raison, tu n'es pas de gauche

Merci, c'est exactement ce que je sous entendais! Ils ont d'énormes avantages par rapport aux autres travailleurs et en prime de bonnes retraites! (Perso toutes les personnes ayant travaillé à  la SNCF que je connais sont en retraite sur l'île de Ré). Ce que je veux dire c'est qu'avec des avantages pareils (acquis comme tu dis Chris) ils feraient mieux de se faire un peu + discrets parce que c'est pas les + à  plaindre! Parce que pour eux toutes les raisons sont bonnes pour faire la grève! C'est tellement facile pour eux d'avoir de l'impact en bloquant les travailleurs qui dépendent du train!

Et les fonctionnaires puisque tu as envie d'en parler, je ne pense pas qu'ils soient inutiles mais il y a du tri à  faire simplement c'est comme partout, y en a des sérieux et d'autres qui le sont moins! Ils ne sont pas tous égaux justement! Idem pour les élus!

Tu es sarkosyste, populiste et démagogue.

Purée, c'est dingue ça. tu es juste jalouse parce que la SNCF se met en grève et pas toi et qu'ils ont des acquis et pas toi.
Tu as lu mon passage sur la loi de cohésion sociale ?
Et les fonctionnaires, oui il y en a qui foutent rien. Et les flics ? Et les footballeurs ? Et les artisans ? Et les ouvriers ? et , et....
Bref cite moi un métier o๠il n'y pas de tire au flanc ?
Est ce pour ça qu'on doit "agresser" une profession ainsi ? Ou plutôtun groupe social
Encore une fois juste par jalousie d'acquis sociaux.....

Et les artisans ? Et les ouvriers ? et , et....

Bref cite moi un métier o๠il n'y pas de tire au flanc ?

Chez les artisans et leurs ouvriers j'en connais pas bien! Sinon ils sont morts de faim!   ;D ;D ;D

En fait oui tu avais raison, tu n'es pas de gauche!
Tu es sarkosyste, populiste et démagogue.

Purée, c'est dingue ça. tu es juste jalouse parce que la SNCF se met en grève et pas toi et qu'ils ont des acquis et pas toi.
Tu as lu mon passage sur la loi de cohésion sociale ?
Et les fonctionnaires, oui il y en a qui foutent rien. Et les flics ? Et les footballeurs ? Et les artisans ? Et les ouvriers ? et , et....
Bref cite moi un métier o๠il n'y pas de tire au flanc ?
Est ce pour ça qu'on doit "agresser" une profession ainsi ? Ou plutôtun groupe social
Encore une fois juste par jalousie d'acquis sociaux.....

Mais purée! Pourquoi vous vous sentez obligés de coller les gens dans un partis politique??? Je ne m'identifie pas à  ces politiques de masse! C'est pas ca qui représente mes idées! C'est si compliqué à  concevoir??
Et non je ne suis pas jalouse de la SNCF! Je ne comprends pas pourquoi ils sont + avantagés que les autres, c'est tout! Biensur qu'il y a du tire au flanc partout mais certaines catégories sont quand même largement + touchées sinon on ne parlerait pas d'eux comme ca! Ca me parait pourtant évident!
Les gens veulent de l'égalité mais se battent pour défendre les petites choses qui font qu'ils se sentent au dessus des autres...c'est pas un peu paradoxal ca??

Et non je ne suis pas jalouse de la SNCF! Je ne comprends pas pourquoi ils sont + avantagés que les autres, c'est tout!

Peut être parce qu'a une epoque personne ne voulait y travailler et qu'il fallait les faire venir ...

Ce n'est qu'une supposition ...

J'adore comme tu prends la mouche d'un coup.
Tu es populiste c'est tout !
Ils ont plus d'avantages que les autres, et alors ?
On devrait leur réduire ?
Donc ensuite passons aux autres avantages et petit à  petit on touchera joyeusement 960 â‚ ¬ par mois !

Ta réflexion elle est peau de chagrin.... :
"même largement + touchées sinon on ne parlerait pas d'eux comme ca!"
Tu te rends compte de ce que tu écris ! C'est parce qu'on en parle qu'ils sont plus touchés ?
On ne parlerait pas des Roms comme ça s'il ne volait pas vraiment des poules.
On ne parlerait pas des banlieues comme ça s'ils ne trafiquaient pas tous de la drogue
On en parlerait pas des immigrés comme ça si il ne venait pas voler notre boulot, notre femme, notre voiture.....

Oui populiste.....

Titus, je suis d'accord mais cette époque est révolue...ca n'est plus justifiable.

Greg, je me rends bien compte de ce que j'écris oui seulement je crois que c'est mal interprété...c'est difficile d'exprimer clairement le fond de sa pensée à  des gens qui ne cherche qu'à  démolir les idées des autres...Alors je vais simplement répondre à  ta réflexion.
Les Roms, les immigrés et les banlieues, ca n'a rien à  voir c'est un tout autre problème! Je pense qu'il y a un énorme problème de compréhension entre ces gens et notre société...Ne me prends pas pour une raciste ou je ne sais quelle connerie! Seulement j'ai pas les mêmes idées que vos partis politiques que vous défendez tant! S'il y a autant de problèmes d'immigrations c'est de notre faute à  nous les pays "riches"! Si on avait pas ruiné l'économie de leurs pays, ils ne les fuiraient pas! La mondialisation les a bien aidé c'est sûr! :bravo: Quel beau prétexte encore pour s'enrichir sur le dos des + pauvres!

J'ai pas dit que tu étais raciste !
O๠tu as vu ça ?
Je faisais un parallèle réducteur comme tu l'avais fait avec la SNCF et les fonctionnaires....

Je ne défends aucun parti politique soit dit en passant....

En fait oui tu avais raison, tu n'es pas de gauche

Merci, c'est exactement ce que je sous entendais! Ils ont d'énormes avantages par rapport aux autres travailleurs et en prime de bonnes retraites! (Perso toutes les personnes ayant travaillé à  la SNCF que je connais sont en retraite sur l'île de Ré). Ce que je veux dire c'est qu'avec des avantages pareils (acquis comme tu dis Chris) ils feraient mieux de se faire un peu + discrets parce que c'est pas les + à  plaindre! Parce que pour eux toutes les raisons sont bonnes pour faire la grève! C'est tellement facile pour eux d'avoir de l'impact en bloquant les travailleurs qui dépendent du train!

Et les fonctionnaires puisque tu as envie d'en parler, je ne pense pas qu'ils soient inutiles mais il y a du tri à  faire simplement c'est comme partout, y en a des sérieux et d'autres qui le sont moins! Ils ne sont pas tous égaux justement! Idem pour les élus!

Tu es sarkosyste, populiste et démagogue.

Purée, c'est dingue ça. tu es juste jalouse parce que la SNCF se met en grève et pas toi et qu'ils ont des acquis et pas toi.
Tu as lu mon passage sur la loi de cohésion sociale ?
Et les fonctionnaires, oui il y en a qui foutent rien. Et les flics ? Et les footballeurs ? Et les artisans ? Et les ouvriers ? et , et....
Bref cite moi un métier o๠il n'y pas de tire au flanc ?
Est ce pour ça qu'on doit "agresser" une profession ainsi ? Ou plutôtun groupe social
Encore une fois juste par jalousie d'acquis sociaux.....

Alors, Pitch, je vais te parler d'un monde, dont personne ne parle et pourtant j'ai pas vu plus de branleur au metre carré que la ou je bosse actuellement c'est à  dire dans la banque...
Et pourtant, j'ai une mère prof et un père à  France Telecom, c'est dire si je m'y connais en branleur...

Non honnêtement, tu parles de changer la nature humaine et tu clames haut et fort "c'est pas juste, ils ont plus que moi!"
Sans la grève des cheminaux, qui ne sont pas seul mais pas loin, qui se battrait bordel?!
Cette réforme ne les concerne pas directement, meme s'ils savent qu'ils passeront après, et poutant, ils sont pret à  perdre des jours de salaire, car c'est aussi ça la grève, pour défendre NOTRE système de retraite!!
Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de plus altruiste comme position.

Plutot que de les emmerder avec la prime charbon, qui est peut être un peu génante mais toujours moins que les défraiments des ministres, on ferait mieux de les remercier et de les soutenir pour se battre à  notre place!
Ils en ont la possibilité, probablement plus que certaines personnes bossant dans le privé, ils le savent et en font profiter les autres.

Pour ce qui est des branleurs, as tu fréquenté des grosses sociétés?? C'est ce qui se rapproche le plus de la fonction publique, du moins pour la SNCF et consort car je ne connais pas trop le fonctionnement des territoriaux. Et bien crois moi, il y en a des planques et planqués... des 2 cotés d'ailleurs... Après c'est sur qu'un glandeur se remarque beaucoup plus dans une petite structure que dans un grosse.

Dernière chose sur la fonction publique, certe ils ont des avantages (retraite, sureté de l'emplois, congés ect...) mais aussi quelques inconvéniant...
Aujourd'hui à  28 ans, avec moins de 10 d'expérience et une licence, je touche autant que ma mère qui est prof, a un Bac+5 et bosse depuis plus de 25 ans... C'est bisare, on en entend beaucoup moins parler de ces choses et pourtant, elles me parraissent bien plus importantes que la prime charbon de quelques cheminots dont on matraque à  la limite du bourrage de crane...

Et les artisans ? Et les ouvriers ? et , et....

Bref cite moi un métier o๠il n'y pas de tire au flanc ?

Chez les artisans et leurs ouvriers j'en connais pas bien! Sinon ils sont morts de faim!   ;D ;D ;D

Moi je t'en trouve des artisants tire au flanc qui passe leur temps à  l'apéro et vont bosser avec 3g dans chaque bras et un alaine anisée...
C'est même lui qui l'avoue...   :whistle:

Non plus sérieusement, des artisants un poil tire au flanc et qui assassinent sur les prix sans se creuver, soit honnête Tonton, il y en a qq un...
J'ai pote qui a pris un plombier, t'aurais vu le boulot qu'il a fait pour le prix demandé, je suis sur qu'il ne s'est pas trop creuvéet qu'il a ramassé un petit paquet   😉

Non Greg tu ne l'as pas dit mais je me suis souvent fait attaquer avec ce genre d'argument bidon...alors je me méfie!

Gwen, les banques n'échappent pas à  la règle bien évidemment...et je ne vois pas pourquoi tu dis que je crois qu'ils "n'ont plus que moi"...cette façon de penser je la tiens d'abord de gens qui m'ont ouvert l'esprit, ce qui m'a amené à  m'intéresser et me renseigner...

Je ne suis pas d'accord avec cette réforme car elle va à  l'encontre de ce pour quoi on s'est battu depuis des années, c'est à  dire avoir une vie en dehors du taf, cependant je pense qu'elle était nécessaire! Vous l'avez voulu votre Europe de merde! Bah maintenant faut s'aligner aux autres pays! Pourquoi on serait les seuls à  bosser que 35h par semaines alors que ca ne tient pas la route? Vous vous êtes renseignés sur les systèmes de retraite des autres pays? Vous savez ce qu'ils pensent de nous? On ne dirait pas!

Pour ce qui est des branleurs, as tu fréquenté des grosses sociétés?? C'est ce qui se rapproche le plus de la fonction publique, du moins pour la SNCF et consort car je ne connais pas trop le fonctionnement des territoriaux. Et bien crois moi, il y en a des planques et planqués... des 2 cotés d'ailleurs... Après c'est sur qu'un glandeur se remarque beaucoup plus dans une petite structure que dans un grosse.

Je pense comme toi...j'ai cité SNCF mais je sais bien que c'est presque partout pareil!

Dernière chose sur la fonction publique, certe ils ont des avantages (retraite, sureté de l'emplois, congés ect...) mais aussi quelques inconvénient...
Aujourd'hui à  28 ans, avec moins de 10 d'expérience et une licence, je touche autant que ma mère qui est prof, a un Bac+5 et bosse depuis plus de 25 ans... C'est bisare, on en entend beaucoup moins parler de ces choses et pourtant, elles me paraissent bien plus importantes que la prime charbon de quelques cheminots dont on matraque à  la limite du bourrage de crane...

Ca fait du bruit aussi, détrompes toi! Et ca ne touche pas que le domaine public! Il y a combien d'ingénieurs ou de cadres qui sont payés à  peine + cher que des techniciens ou ouvriers? J'en connais un certain nombre et dans le domaine privé!
Il y a des inconvénients partout! Moi je suis technicienne de laboratoire en bactério + précisément (bac + 2)...Je suis payée au smic voire un poil au dessus mais vraiment histoire de dire que c'est + du smic, sureté de l'emploi j'ose même pas en parler étant donné que je suis dans l'industriel je ne vous refait pas le topo de la crise, les conditions de travail ne sont pas des meilleures surtout quand je manipule des pathogènes (risques biologiques), manque de matériel donc obligé de faire avec autant dire que la qualité du travail en pà¢tis...bref c'est pas le rêve non plus! Moi je suis dans l'industrie mais pour le même poste dans le médical (domaine public) ils sont bien mieux payés! Tu vois là  c'est le privé qui est touché...

Je dérive mais au passage si la qualité de vos aliments n'est plus aussi bonne c'est à  cause de ca et crois moi ca fait aussi du bruit! On ne nous donne plus de moyens maintenant la qualité c'est de paperasse et rien d'autre! Ils en ont plus rien à  faire de la qualité! Savez vos que chez Charal ils mettent leurs steack hachés sur le marché avant d'avoir les résultats des analyses? Moi je bosse chez Candia et j'en vois de toutes les couleurs...la qualité des analyses est pitoyable (quand elles sont faites)!
Bref je ne vais pas rentrer dans les détails, ce n'est pas le sujet mais ca non plus c'est pas normal! Tu vois tout est lié!

La réforme était nécessaire ?
Tu es, à  mon sens, intoxiquée par les médias.
Il y a de l'argent à  disposition dans de nombreux domaines mais on préfère nous faire croire que puisque l'on est de plus en plus nombreux à  être vieux, notre système ne marchera bientôtplus...
Pendant ce temps là , Guillaume Sarkosy prépare avec l'Etat et son frère   la privatisation toute simple des retraites.

Ce sont là  juste des choix de société.
Sais tu qu'avec NOS 35 heures on est quand même le pays d'Europe o๠les travailleurs ont le plus haut taux de productivité. Si on travaillait 32 heures on resterait autant productif que l'Allemagne !
C'est parce que les autres pays font autrement que l'on devrait oublier nos modèles sociaux, acquis de haute lutte et qui nous profitent aujourd'hui.
6 pays de l'Union n'ont que 20 jours de CP par an. Si l'on suit ton raisonnement, on devrait faire comme eux ?
9 pays ont un salaire moyen inférieur à  la France, il faudrait faire comme eux qui ont compris....

Quand tu dis NOTRE Europe, o๠tu as vu que c'était MON Europe, NOTRE Europe, si tu dis ça c'est un peu la tienne aussi ....

Des ingénieurs moins payés que des employés dans la même branche??? J'aimerais voir ça tiens!!

Pour ce qui est de la nécessité, de l'europe tout ça, tout ça, je trouve que tu fais beaucoup d'amalgame, renseigne toi un peu plus et essaye de réfléchir un peu plus par toi meme car j'ai l'impression, mais c'est peut être faux, que ton discourt n'est pas le tiens et que tu le ressort un peu dans le désordre.

Alors la nécessité de cette réforme n'était pas avérée pour les raisons suivantes:
1. A l'époque ou Jospin était 1er ministre et vu que l'économie allait plutot bien, une cagnote de plusieurs dizaines de millions d'euros avaiit été mise en place pour les retraites si cette ambélie venait à  ne pas duré. Il y avait apparament de quoi tenir, sans trop de souci, jusqu'en 2020 ou 2025 meme en cas de pépin...
On ne sait pas ou est passée cette cagnotte... Il semble qu'elle est servie pour lors du 2ème mandat de Chirac et pendant celui de Sarkozy à  payer une partie de la dette dut à  la baisse d'impot. Cela n'est pas normal car cette cagnotte avait été gagné par les caisses de retraite et qu'elle devait donc revenir aux travailleurs et non à  la dette de l'état...

2. Le trou des retraite est dut aussi à  divers "aides" fournies aux entreprises par l'état qui font qu'au final, en dessous le 1500â‚ ¬ net/mois, les cotisations patronale (et j'insiste sur le mot cotisation car ce ne sont pas des charges mais bien une cotisation au bénéfice de la communoté) sont casi innexistantes!!
Cela je peux l'admettre pour certaines petites entreprises si cela est indexé à  leur chiffre d'affaire, ou pour des association, mais pour des boites comme carrefour ou autres grands groupes c'est juste du foutage de gueule!
Cela représente des milliards d'euros chaque année, largement de quoi payer le régime des retraites et meme l'améliorer!

3. Pour ce qui est de la comparaison avec les autres pays, si on fait celle des heures, il faut aussi parler de la productivité...
En 1h un français produit 4 fois plus qu'un américain et 2 fois plus qu'un anglais... ce n'est pas rien. Du coup, il semble normal que notre système ne soit pas le meme car si un ouvrier produit plus, il génère plus de richesse ce qui est sensé générer plus d'argent et donc plus de fond dans la caisse des retraites. Le souci c'est qu'avec les aides fournies aux entreprises cela ne fonctionne pas.
De plus, meme si nous travaillons moins en hebdomadaire, regarde dans un pays comme l'Espagne il faut 35 annuité pour toucher sa retraite, il en faut 40 en Italie et 44 en angleterre, et en allemagne, meme si rien n'est définit dans les textes, au bout de 35 ans de travaille on peut avoir une retraite à  taux plein. D'ailleurs, dans ce dernier pays, le départ à  la traite à  67 ans n'est prévu que pour 2030!
En france la 41,5 annuité d'ici à  2020 pour profité de la retaite à  taux plein soit plus qu'en Espagne, en Italie ou en Allemagne sachant que nous étions déjà  à  40 ce qui reste plus ou autant que ces 3 pays... Bref on est pas si branleur que ça.

4. Et pour finir, la meilleurs, le texte adopté par le Senat prévoit une remise à  plat et une discution avec les syndicats en 2013 soit dans à  peine 1 ans!!
Ca prouve qd meme que les Sénateurs pensent que ce texte est loin d'être bon... du moins à  mon avis.
Sauf qu'on le vote qd et que des gens vont qd meme, à  partir de l'an prochain, bosser qq mois de plus sur la base d'un texte tout à  fait bancale et qui, plus que d'obligé à  travailler plus, oblige les retraités à  gagner moins sachant que seul 1/3 des plus de 55 ans travaillent aujourd'hui... Pour les 2/3 restant, plus d'annuité ça veut dire moins de retraite...

J'espère que ces quelques points éclaireront un peu plus ta lanterne en tout cas.
Regarde un peu à  droite et à  gauche, écoute les débats politiques, ces infos se trouvent facilement, mais il faut aussi les chercher un peu soit, seul et ne pas prendre un seul canal d'information, ça aide à  se forger plus facilement SA propre opinion. 😉

Et les artisans ? Et les ouvriers ? et , et....

Bref cite moi un métier o๠il n'y pas de tire au flanc ?

Chez les artisans et leurs ouvriers j'en connais pas bien! Sinon ils sont morts de faim!   ;D ;D ;D

Moi je t'en trouve des artisants tire au flanc qui passe leur temps à  l'apéro et vont bosser avec 3g dans chaque bras et un alaine anisée...
C'est même lui qui l'avoue...   :whistle:

Démasqué!!! Pour ce qui est de l'haleine anisée,c'est vrai j'avoue!!!!
Aprés ça ne m'empeche pas de bosser(enfin pas quand j'ai 3 g)   😆