Il y a de l'argent oui c'est sûr ca ne manque pas dans l'armée! On en a pour construire des engins de guerre, pour "la recherche" (mais laquelle?), pour loger les grosses légumes (ils ont pas une paye pour se loger? :roll:), payer ceux qui ont 3 femmes et 20 gamins et qui refusent de bosser, payer les frais médicaux de ces mêmes personnes...bon la liste est longue!
Parcontre on en a pas pour aider les entreprises, aider les étudiants, rembourser la fameuse dette (non pour ca on lance des enchères pour voir quel pays + riche que nous voudra bien qu'on l'arnaque)...On nous pompe notre pognon! Celui des travailleurs, des retraités, des morts...Et ca c'était pas notre choix!

Je ne suis pas sûre qu'on ai le meilleur taux de productivité enfin c'est pas l'image que les étrangers ont de nous et quand je vois certaines boites je me dis que c'est pas gagné! A l'inverse d'autres boites elles sont très productives oui mais à  quel prix? Ca revient à  ce que j'ai dis sur la qualité.

6 pays de l'Union n'ont que 20 jours de CP par an. Si l'on suit ton raisonnement, on devrait faire comme eux ?
9 pays ont un salaire moyen inférieur à  la France, il faudrait faire comme eux qui ont compris....

J'ai pas dis ca! Ce que je voulais dire c'est qu'il faut trouver un équilibre avec ces pays! Leur gouvernements à  eux aussi doivent faire des efforts, cela me parait évident! Et les sous de l'union européenne devrait justement servir à  ca!

Quand tu dis NOTRE Europe, o๠tu as vu que c'était MON Europe, NOTRE Europe, si tu dis ça c'est un peu la tienne aussi ....

Là  je généralisais! T'emballes pas! J'assume autant que vous d'être européenne même si je suis contre cette Europe et cette mondialisation par la même occasion, je n'ai pas le choix!

payer ceux qui ont 3 femmes et 20 gamins et qui refusent de bosser, payer les frais médicaux de ces mêmes personnes...

et si t'ajoutes à  ça le bruit et l'odeur ...   :pfff:

Je vais pas rentrer dans ce débat, mais plus je te lis, Pitch, plus je suis désespérée... j'espère vraiment que tu t'exprimes maladroitement ou que je te comprends mal ...

Putain !!!!

payer ceux qui ont 3 femmes et 20 gamins et qui refusent de bosser, payer les frais médicaux de ces mêmes personnes...

Tiens c'est cadeau

houla houla ca s'emballe...   :heink:

http://www.youtube.com/watch?v=VGVz-XI_Mao&feature=related

allez ca aussi pour faire bonne mesure:

http://www.youtube.com/watch?v=JoRd-MQjKFM&feature=related

Des ingénieurs moins payés que des employés dans la même branche??? J'aimerais voir ça tiens!!

J'ai pas dis moins payés que des employés mais presque autant! Ne lis pas trop vite!

"Alors la nécessité de cette réforme n'était pas avérée pour les raisons suivantes:
1. A l'époque ou Jospin était 1er ministre et vu que l'économie allait plutôtbien, une cagnotte de plusieurs dizaines de millions d'euros avait été mise en place pour les retraites si cette ambélie venait à  ne pas duré. Il y avait apparemment de quoi tenir, sans trop de souci, jusqu'en 2020 ou 2025 meme en cas de pépin...
On ne sait pas ou est passée cette cagnotte... Il semble qu'elle est servie pour lors du 2ème mandat de Chirac et pendant celui de Sarkozy à  payer une partie de la dette dut à  la baisse d'impô. Cela n'est pas normal car cette cagnotte avait été gagné par les caisses de retraite et qu'elle devait donc revenir aux travailleurs et non à  la dette de l'état..."

Je suis d'accord

2. Le trou des retraite est dû aussi à  divers "aides" fournies aux entreprises par l'état qui font qu'au final, en dessous le 1500â‚ ¬ net/mois, les cotisations patronale (et j'insiste sur le mot cotisation car ce ne sont pas des charges mais bien une cotisation au bénéfice de la communauté) sont casi inexistantes!!
Cela je peux l'admettre pour certaines petites entreprises si cela est indexé à  leur chiffre d'affaire, ou pour des association, mais pour des boites comme carrefour ou autres grands groupes c'est juste du foutage de gueule!
Cela représente des milliards d'euros chaque année, largement de quoi payer le régime des retraites et meme l'améliorer!

Je suis toujours d'accord

3. Pour ce qui est de la comparaison avec les autres pays, si on fait celle des heures, il faut aussi parler de la productivité...
En 1h un français produit 4 fois plus qu'un américain et 2 fois plus qu'un anglais... ce n'est pas rien. Du coup, il semble normal que notre système ne soit pas le meme car si un ouvrier produit plus, il génère plus de richesse ce qui est sensé générer plus d'argent et donc plus de fond dans la caisse des retraites. Le souci c'est qu'avec les aides fournies aux entreprises cela ne fonctionne pas.
De plus, meme si nous travaillons moins en hebdomadaire, regarde dans un pays comme l'Espagne il faut 35 annuité pour toucher sa retraite, il en faut 40 en Italie et 44 en angleterre, et en allemagne, meme si rien n'est définit dans les textes, au bout de 35 ans de travaille on peut avoir une retraite à  taux plein. D'ailleurs, dans ce dernier pays, le départ à  la retraite à  67 ans n'est prévu que pour 2030!
En france la 41,5 annuité d'ici à  2020 pour profité de la retraite à  taux plein soit plus qu'en Espagne, en Italie ou en Allemagne sachant que nous étions déjà  à  40 ce qui reste plus ou autant que ces 3 pays... Bref on est pas si branleur que ça.

Rectification, c'était 42 ans de cotisation pour la France!
Les américains c'est hors jeu, ils ont un système beaucoup trop différent du notre pour comparer!
Sinon dans le fond je suis d'accord avec toi mais les conditions ne sont pas les mêmes partout...en Espagne par exemple, le climat ne permet pas dans certains emplois de travailler toute la journée et ils sont moins bien payés que nous...on va pas les faire bosser jusqu'à  75 ans pour cotiser autant que nous! Sinon niveau temps de cotisation on le voit bien, c'est à  peu près équivalent. Parcontre au niveau de la productivité faut aussi se rappeler que tous les pays n'ont pas les mêmes moyens ni les mêmes dépenses! Genre en Italie ils vivent souvent en famille (3 ou 4 générations dans la même maison), pas besoin de placer les vieux en maison de retraite, moins d'impots locaux...bref moins de dépenses! Attention je ne dis pas qu'il faut faire pareil, eux c'est le mode de vie qu'ils ont choisi. Mais quand on a moins de dépenses, on a moins besoin d'argent! Je pense que c'est en partie pour ca qu'ils ont l'air moins productifs...
Ha et d'ailleurs en Angleterre aussi ils réforment les retraites (bien + poussée que la notre leur réforme d'ailleurs) mais eux ils foutent pas le bordel dans la rue...

4. Et pour finir, la meilleure, le texte adopté par le Senat prévoit une remise à  plat et une discution avec les syndicats en 2013 soit dans à  peine 1 ans!!
Ca prouve qd meme que les Sénateurs pensent que ce texte est loin d'être bon... du moins à  mon avis.
Sauf qu'on le vote qd et que des gens vont qd meme, à  partir de l'an prochain, bosser qq mois de plus sur la base d'un texte tout à  fait bancale et qui, plus que d'obligé à  travailler plus, oblige les retraités à  gagner moins sachant que seul 1/3 des plus de 55 ans travaillent aujourd'hui... Pour les 2/3 restant, plus d'annuité ça veut dire moins de retraite...

Si le Sénat prévoit une révision, c'est parce que les gens ont exprimé leur mécontentement...si les gens n'avaient rien dit, ca serait passé comme une lettre à  la poste! Pour ces pauvres gens qui se retrouvent entre 2 eaux je suis d'accord!

Merci de ces précisions. Je me renseigne mais difficile de trouver des sources vraiment fiables, on ne dit pas la même chose partout malheureusement! C'est sûr qu'on a pas forcément la même approche des évènements alors difficile de s'entendre sur tout...
Et je rappelle que ce que j'ai dis c'est que je ne suis pas pour cette réforme mais qu'on a pas le choix dans la société actuelle...

payer ceux qui ont 3 femmes et 20 gamins et qui refusent de bosser, payer les frais médicaux de ces mêmes personnes...

et si t'ajoutes à  ça le bruit et l'odeur ...   :pfff:

Je vais pas rentrer dans ce débat, mais plus je te lis, Pitch, plus je suis désespérée... j'espère vraiment que tu t'exprimes maladroitement ou que je te comprends mal ...

Parce que tu trouves ca normal toi quand t'as pas d'argent pour élever des gosses d'en pondre une 10aine? Après c'est la société qui paye! Merde quand on a pas les moyens on fait pas des gosses! Surtout qu'en général ces enfants ne reçoivent aucune éducation! Vive la télé!
Et la polygamie dans ces cas là , c'est pas une histoire de religion ou de mÅ“urs! Les gens qui font ca savent bien qu'ils auront des avantages financiers! Non je ne m'exprime pas maladroitement là  pour le coup c'est ce que je pense!  

Honnetement j'ai pas eu le courage de tout lire (13h par jours en ce moment ca calme)

grosso modo mon avis ou ca emmerde le monde ?

des "tire au flanc" y'en a partout, je suis le 1er a buller et a rentrer faire un bisou a ma chérie pdt les heures de taf si je peux le faire
quand il s'agit de taper des journées de tarés, aller a la paye et accessoirement sauver une tout petite boite (a mon échelle evidemment) qui vient de décrocher un énorme contrat alors je suis le 1er a me passer de mes week end et a me taper des semaines de 60/70h. la paye suit évidemment !

Pitch, ton discours, selon moi est tout a ton honneur, seulement, mon épouse a mes cotés, me conseille de te dire que malgré tout, le monde des bisounours n'existe pas !

anne: "quand on a pas les moyens on fait pas de gosse", c'est une connerie lamentable pas du tout digne de la "anne" que je connais... quand on a un gosse, on se démerde, on abandonne orange et canal sat, on abandonne les courses a auchan, on abandonne l'i phone et son forfait a 50â‚ ¬ et le gosse mangera bien !

je me répete, j'ai juste survollé et indiqué les 2 ou 3 point qui m'ont marqué, j'en ai surement raté quelqu'uns... Désolé.

répondez moi ce que vous voulez, je ne le verrai surement pas avant ce week end faute de temps, mais je vais tà¢cher de suivre un peu ce fil.

Prenez soin de vous !
Rock'n'roll

anne: "quand on a pas les moyens on fait pas de gosse", c'est une connerie lamentable pas du tout digne de la "anne" que je connais... quand on a un gosse, on se démouise, on abandonne orange et canal sat, on abandonne les courses a auchan, on abandonne l'i phone et son forfait a 50â‚ ¬ et le gosse mangera bien !

Euh, non mais moi j'ai jamais dit ça, hein ...   🙄

Tiens c'est cadeau

C'est toujours cadeau !

2% des familles françaises ont quatre enfants ou plus....
Que connais tu des familles dont tu parles ?
J'aimerai que tu m'amènes des chiffres, des faits et pas des "on-dit" que véhiculent les bars et le FN....
Donc les enfants de famille nombreuses pour la plupart n'auront pas d'éducation. Qu'est ce qui le prouvent ?
Des faits ? tu as été faire une étude sociologique dans les banlieues puisque derrière tes propos (les pauvres, les familles nombreuses)  se cache la banlieue.

Beurk, ça fait peur tout ça !

Des ingénieurs moins payés que des employés dans la même branche??? J'aimerais voir ça tiens!!

J'ai pas dis moins payés que des employés mais presque autant! Ne lis pas trop vite!

Honnêtement, je demande toujours à  voir

2. Le trou des retraite est dû aussi à  divers "aides" fournies aux entreprises par l'état qui font qu'au final, en dessous le 1500â‚ ¬ net/mois, les cotisations patronale (et j'insiste sur le mot cotisation car ce ne sont pas des charges mais bien une cotisation au bénéfice de la communauté) sont casi inexistantes!!
Cela je peux l'admettre pour certaines petites entreprises si cela est indexé à  leur chiffre d'affaire, ou pour des association, mais pour des boites comme carrefour ou autres grands groupes c'est juste du foutage de gueule!
Cela représente des milliards d'euros chaque année, largement de quoi payer le régime des retraites et meme l'améliorer!

Je suis toujours d'accord

Peux tu être un poil plus explicite? Me sortir quelques références qui font que tu n'es pas d'accord.
voici un exemple du "cout" d'un salarié au SMIC http://www.lentreprise.com/3/1/2/smic-le-cout-reel-d-rsquo-un-salarie-paye-au-salaire-minimum_5680.html Sachant que ça vient de l'express et que ce n'est pas vraiment à  gauche...

Mais il faut aussi ajouter ceci http://www.net-iris.fr/indices-taux/6-reduction-fillon-sur-les-bas-salaires-et-complement-aide-a-embauche.php
Avec une exonération ce n'est plus la même...
Et tu peux ajouter à  ces exonérations la loi qui fait que les heures sup ne sont plus sujettes à  cotisation... certes on y gagne de notre coté, mais c'est l'entreprise qui rafle la mise tu trouvera tout là :
http://tepa.minefe.gouv.fr/files/ref_Urssaf&Vs_2007Octobre_HeuresSupp.pdf

3. Pour ce qui est de la comparaison avec les autres pays, si on fait celle des heures, il faut aussi parler de la productivité...
En 1h un français produit 4 fois plus qu'un américain et 2 fois plus qu'un anglais... ce n'est pas rien. Du coup, il semble normal que notre système ne soit pas le meme car si un ouvrier produit plus, il génère plus de richesse ce qui est sensé générer plus d'argent et donc plus de fond dans la caisse des retraites. Le souci c'est qu'avec les aides fournies aux entreprises cela ne fonctionne pas.
De plus, meme si nous travaillons moins en hebdomadaire, regarde dans un pays comme l'Espagne il faut 35 annuité pour toucher sa retraite, il en faut 40 en Italie et 44 en angleterre, et en allemagne, meme si rien n'est définit dans les textes, au bout de 35 ans de travaille on peut avoir une retraite à  taux plein. D'ailleurs, dans ce dernier pays, le départ à  la retraite à  67 ans n'est prévu que pour 2030!
En france la 41,5 annuité d'ici à  2020 pour profité de la retraite à  taux plein soit plus qu'en Espagne, en Italie ou en Allemagne sachant que nous étions déjà  à  40 ce qui reste plus ou autant que ces 3 pays... Bref on est pas si branleur que ça.

Rectification, c'était 42 ans de cotisation pour la France!
Les américains c'est hors jeu, ils ont un système beaucoup trop différent du notre pour comparer!
Sinon dans le fond je suis d'accord avec toi mais les conditions ne sont pas les mêmes partout...en Espagne par exemple, le climat ne permet pas dans certains emplois de travailler toute la journée et ils sont moins bien payés que nous...on va pas les faire bosser jusqu'à  75 ans pour cotiser autant que nous! Sinon niveau temps de cotisation on le voit bien, c'est à  peu près équivalent. Parcontre au niveau de la productivité faut aussi se rappeler que tous les pays n'ont pas les mêmes moyens ni les mêmes dépenses! Genre en Italie ils vivent souvent en famille (3 ou 4 générations dans la même maison), pas besoin de placer les vieux en maison de retraite, moins d'impots locaux...bref moins de dépenses! Attention je ne dis pas qu'il faut faire pareil, eux c'est le mode de vie qu'ils ont choisi. Mais quand on a moins de dépenses, on a moins besoin d'argent! Je pense que c'est en partie pour ca qu'ils ont l'air moins productifs...
Ha et d'ailleurs en Angleterre aussi ils réforment les retraites (bien + poussée que la notre leur réforme d'ailleurs) mais eux ils foutent pas le bordel dans la rue...

Alors prend l'exemple de l'Allemagne si tu préfères... on est quand même assez proche et leur système va jusqu'à  35 ans... et pourtant ce ne sont pas les plus accès sur le social...
Pour les anglais, il n'y presque aucune taxe et les aides sociales sont quasi inexistantes... et les années Tchatcher on montré que ce n'était pas forcément le modèle à  suivre...
Et puis pourquoi utiliser comme base le système le plus abjecte et le moins humain... bon nombre d'anglais sont obligés de cumuler 2 boulots pour survivre...

Coté productivité des français voici un petit article du monde qui devrait t'intéresser:
http://www.lemonde.fr/economie/chat/2006/04/06/la-france-est-elle-competitive_759022_3234.html
Notre productivité horaire est très enviée de par le monde. D'ailleurs pas mal de boite viennent chez nous pour cette raison et parce que les employés français sont bien formés et débrouillards... Oui on nous envie aussi notre bon vieux "système D"

4. Et pour finir, la meilleure, le texte adopté par le Senat prévoit une remise à  plat et une discution avec les syndicats en 2013 soit dans à  peine 1 ans!!
Ca prouve qd meme que les Sénateurs pensent que ce texte est loin d'être bon... du moins à  mon avis.
Sauf qu'on le vote qd et que des gens vont qd meme, à  partir de l'an prochain, bosser qq mois de plus sur la base d'un texte tout à  fait bancale et qui, plus que d'obligé à  travailler plus, oblige les retraités à  gagner moins sachant que seul 1/3 des plus de 55 ans travaillent aujourd'hui... Pour les 2/3 restant, plus d'annuité ça veut dire moins de retraite...

Si le Sénat prévoit une révision, c'est parce que les gens ont exprimé leur mécontentement...si les gens n'avaient rien dit, ca serait passé comme une lettre à  la poste! Pour ces pauvres gens qui se retrouvent entre 2 eaux je suis d'accord!

Une question con, si c'est pour faire ça dans 1 an pourquoi ne pas en parler maintenant???
Je ne suis pas sur que le mouvement y soit pour grand chose, les Sénateurs ont eu l'honnêteté d'admettre, en partie que ce texte n'amenait rien... Mais fallait quand même le passer pour pas fà¢cher le petit Nicolas...

Merci de ces précisions. Je me renseigne mais difficile de trouver des sources vraiment fiables, on ne dit pas la même chose partout malheureusement! C'est sûr qu'on a pas forcément la même approche des évènements alors difficile de s'entendre sur tout...
Et je rappelle que ce que j'ai dis c'est que je ne suis pas pour cette réforme mais qu'on a pas le choix dans la société actuelle...

Honnêtement ton discoure, pour ce que j'en ressent, ne diffère pas des masses de celui des JT.
Lie le Canard enchainé et le Monde tout en regardant les JT et si possible de tps à  autre l'emission de Tade௠sur la 3 après le soir 3 tu auras un panel assez large des avis et des arguments des différents camps

Greg si ce message s'adresse a moi, je veux que tu saches ceci:

je suis issu d'un papa mineur puis fondeur, d'une maman sans emploi (a l'époque)
mon père s'est reconverti a 35 ans pour devenir instit
ma mère est devenue ass mat

mon frère, sa femme, et ses trois filles, ont comme budget 1400 euros net/ mensuels

ses 3 filles ont une tres bonne éducation, la plus grande, a 11 ans, en 6ème a un carnet de correspondance impeccable, la seconde, en CM1, handicapée a 80% (attaque cérébrale dans le ventre de maman qui lui empêche de se servir de tout le coté droit de son corps), est une éleve particulièrement douée. la 3ème, en maternelle est une enfant assez évoluée pour son age.

si toi greg, tu viens m'apprendre des leçons de vie, alors que j'ai eu (dans toute la carriere de ma maman) 17 "freres" et "soeur" virtuels, qui ont vécus, dormi et mangé chez moi pdt des années, je penses que tu ne sais pas de quoi tu parles !

si moi j'ai abandonné mes études après BTS heureusement faisable a 500m de la maison, c'est aussi en pensant que si j'arrivais a gagner un peu de pognon, je pourrai aider mes proches...

vous voulez savoir, quand je lis des choses pareilles, ca me rends malade.

a+, j'ai autre chose a foutre

Neorems, Tu te méprends cela ne pouvait pas s'adresser à  toi mais à  notre ami Pitch qui oscille entre l'extrême gauche et l'extrême droite.
Son paragraphe sur les familles nombreuses qui touchent les allocs étaient puants.
Elle amène des images d'Epinal mais aucun chiffres, stats, liens....

Bref, je n'ai pas cru que tu prendrai ça pour toi et je m'en excuse....

payer ceux qui ont 3 femmes et 20 gamins et qui refusent de bosser, payer les frais médicaux de ces mêmes personnes...

et si t'ajoutes à  ça le bruit et l'odeur ...   :pfff:

Je vais pas rentrer dans ce débat, mais plus je te lis, Pitch, plus je suis désespérée... j'espère vraiment que tu t'exprimes maladroitement ou que je te comprends mal ...

Parce que tu trouves ca normal toi quand t'as pas d'argent pour élever des gosses d'en pondre une 10aine? Après c'est la société qui paye! mouise quand on a pas les moyens on fait pas des gosses! Surtout qu'en général ces enfants ne reçoivent aucune éducation! Vive la télé!
Et la polygamie dans ces cas là , c'est pas une histoire de religion ou de mÅ“urs! Les gens qui font ca savent bien qu'ils auront des avantages financiers! Non je ne m'exprime pas maladroitement là  pour le coup c'est ce que je pense!  

Alors là , je veux bien discuter ma grande mais vive les amalgames...
Oui il y a des abus, mais que représentent ils?? Honnêtement est ce que tu penses que l'argent est là ??
Faut il supprimer les aides parce que quelques un vivent dessus??
On peut parler du chômage, il paraît que certains s'en contente, j'aimerais savoir combien ils sont, car tous ceux que je connais et que j'ai connu disent que c'est mignon mais qu'au bout de 3 à  4 mois passés chez toi tu pète royalement un plomb et tu te sent un peu comme une merde...

Oui des gens profitent du système, oui c'est débile car d'autre en ont peut être plus besoin, mais vu que ça semble plutot marginal, n'y a t il pas d'autres problèmes dont il faut s'occuper avant??

Sans oublier que ces "10 gosses" paieront ta retraite plus tard...  :whistle:
Bref reviens à  des choses quantifiable, avec des études sur lesquels tu peux t'appuyer, ça aidera à  apaiser et faire avancer le débat...  

Rem, on se détend, la réponse était plutot pour pitch suite à  la réponse que j'ai reprise 😉
Va prendre une petite sousoupe, une petite clope et une bonne nuit de sommeil ça te détendra les nerfs 🙂
bon courage.

Greg, comme je l'ai dit plus haut, j'ai pas tout lu ! donc effectivement sur le coup, j'ai pu le prendre pour moi, apres lecture, en effet je vois bien que non !

Allez, je vais me coucher !

a+

Quand je dis que quand on a pas les moyens on ne fait pas de gosses je parle pas de 1 gosse je parle d'une 10aine de gosses! Je parle + précisément de ceux qui font des gosses pour toucher des allocs et après laissent la télé éduquer leurs gamins! Biensur qu'il y a des familles nombreuses qui s'en sortent très bien parce qu'ils font en effet des concessions! Et pour cet argument là  je ne m'appuie pas sur des dires je m'appuie sur des choses que j'ai vu de mes propres yeux et même entendu parce qu'en + ces personnes se ventent ouvertement de profiter du système français! Et ca, ca m'écÅ“ure! Et j'ai pas dis que ca touchait tous les gens de banlieue!
Arrêtez de modifier ce que je dis dans l'intérêt de me casser! Putain mais vous êtes tellement empressés de me démonter que vous lisez mal et sans réfléchir à  ce que je dis!

En ce qui concerne la paye d'ingénieur peu élevée par rapport à  celle d'un technicien je ne peux pas te donner de preuves Gwen mais dans ma boite ma collègue ingénieur qui était là  était payée + cher que moi évidemment mais franchement c'était pas bien énorme! Et de toute façon c'est pas une nouveauté dans l'industrie de tirer sur les salaires!

2. Le trou des retraite est dû aussi à  divers "aides" fournies aux entreprises par l'état qui font qu'au final, en dessous le 1500â‚ ¬ net/mois, les cotisations patronale (et j'insiste sur le mot cotisation car ce ne sont pas des charges mais bien une cotisation au bénéfice de la communauté) sont casi inexistantes!!
Cela je peux l'admettre pour certaines petites entreprises si cela est indexé à  leur chiffre d'affaire, ou pour des association, mais pour des boites comme carrefour ou autres grands groupes c'est juste du foutage de gueule!
Cela représente des milliards d'euros chaque année, largement de quoi payer le régime des retraites et meme l'améliorer!
Je suis toujours d'accord

Peux tu être un poil plus explicite? Me sortir quelques références qui font que tu n'es pas d'accord.
voici un exemple du "cout" d'un salarié au SMIC http://www.lentreprise.com/3/1/2/smic-le-cout-reel-d-rsquo-un-salarie-paye-au-salaire-minimum_5680.html Sachant que ça vient de l'express et que ce n'est pas vraiment à  gauche...

Je t'ai dis que j'étais d'accord avec toi!!

Alors prend l'exemple de l'Allemagne si tu préfères... on est quand même assez proche et leur système va jusqu'à  35 ans... et pourtant ce ne sont pas les plus accès sur le social...
Pour les anglais, il n'y presque aucune taxe et les aides sociales sont quasi inexistantes... et les années Tchatcher on montré que ce n'était pas forcément le modèle à  suivre...
Et puis pourquoi utiliser comme base le système le plus abjecte et le moins humain... bon nombre d'anglais sont obligés de cumuler 2 boulots pour survivre...

Seulement 35 ans pour l'allemagne oui mais pourtant ils n'ont pas autant de problèmes que nous...il doit bien y avoir une raison à  cela!
Les anglais chez eux c'est pas drôle, ca je suis entièrement d'accord et l'irlande aussi d'ailleurs! Mais en attendant ils ne sont pas dans la rue à  se plaindre dès qu'ont veut toucher la moindre réforme...pourquoi?
Ton article sur la productivité des français dit : "Ce constat est moins vrai si l'on se réfère à  une productivité par salarié. Avec un tel critère, la productivité française se situe au niveau de celle des Etats-Unis, même légèrement en dessous. Et très largement inférieure à  la productivité de l'Irlande, par exemple. " Alors comment la productivité horaire peut-elle être la meilleure? Je ne sais pas comment ils font leur calculs mais moi je ne comprends pas...
Après ils disent : "Enfin, une des explications à  cette bonne performance de productivité du travail, c'est en fait qu'une grande partie de la population active est au chômage en France." Là  y a pas de quoi se venter de notre productivité!
Et enfin : "Il est possible de penser que les chômeurs français ont une productivité inférieure aux actifs, et que pour faire une meilleure comparaison internationale, il serait souhaitable de comparer à  taux de chômage identique. Si un tel calcul est difficile, il est tout de même possible de le mener, et on se rend compte alors que la productivité en France n'est pas aussi bonne que le laisse penser l'indicateur de productivité horaire, et se situerait certes au-dessus de la moyenne de l'Union européenne, mais en dessous de la productivité que l'on peut rencontrer notamment aux Etats-Unis." Alors là  je commence à  me demander si tu as réellement lu ton article...
C'est facile d'envier face à  des statistiques mais quand on ne vit pas dans le pays en questions je pense que notre jugement peut facilement être influencé!

Et les JT je les regarde peu...je survole mais moi les médias je m'en méfie! Je m'appuie + sur des témoignages autour de moi et puis qq articles lus mais même les stats et tout qu'on nous donne c'est facile de berner les gens avec ca puisqu'on y comprend pas grand chose! En tout cas ce qui est sûr c'est que ca va mal et qu'il ne faut pas continuer dans cette direction! On a la preuve de ce que ca donne sous les yeux!

Alors là , je veux bien discuter ma grande mais vive les amalgames...
Oui il y a des abus, mais que représentent ils?? Honnêtement est ce que tu penses que l'argent est là ??
Faut il supprimer les aides parce que quelques un vivent dessus??
On peut parler du chômage, il paraît que certains s'en contente, j'aimerais savoir combien ils sont, car tous ceux que je connais et que j'ai connu disent que c'est mignon mais qu'au bout de 3 à  4 mois passés chez toi tu pète royalement un plomb et tu te sent un peu comme une mouise...

Oui des gens profitent du système, oui c'est débile car d'autre en ont peut être plus besoin, mais vu que ça semble plutot marginal, n'y a t il pas d'autres problèmes dont il faut s'occuper avant??

Sans oublier que ces "10 gosses" paieront ta retraite plus tard...   :whistle:

Il y en a bien + que tu ne le crois! Et puis ok c'est pas la majorité de l'argent qui passe dedans...mais à  force d'accumuler plein de "petites" choses comme ca bah ca commence à  faire beaucoup!
Le chômage perso je suis d'accord moi ca me gonfle! Mais j'en connais que ca ne gonfle pas de passer la journée à  boire le café avec les copines (au chômage aussi) pour raconter les ragots du quartier...Là  encore y en a + que tu ne le crois!

Quand à  ma retraite il me semble que je cotise pour ca non? Et de toute façons d'ici à  ce que je sois en retraite...on en aura peut-être même plus, ni de sécu...on ne sait pas mais si on continue comme ca c'est ce qui pourrait arriver!