parce qu'en + ces personnes se ventent ouvertement de profiter du système français

Ces personnes, vu ton propos, sont pas françaises heinh.
Y a Rivarol sinon si l'abonnement à  Minute ne te conviens pas.

On ne lit pas entre les lignes on constate tes propos....

Au départ j'avais plutôtenvie de me marrer a lire un discours tellement absurde qu'on aurait dit un mauvais sketch, mais finalement j'ai un peu envie de vomir...

Comme quoi quand on creuse un peu on peut avoir des surprises

Je m'appuie + sur des témoignages autour de moi et puis qq articles lus mais même les stats et tout qu'on nous donne c'est facile de berner les gens avec ca puisqu'on y comprend pas grand chose! En tout cas ce qui est sûr c'est que ca va mal et qu'il ne faut pas continuer dans cette direction! On a la preuve de ce que ca donne sous les yeux!

Ah bah non ca va j'ai a nouveau envie de me marrer ! 😀 C'est sur on y comprend pas grand chose... Ah oui pis ca va mal aussi. J'ai même envie de rajouter que ca ne peut plus durer !

Greg, Gwen je vous souhaite bien du courage ! :bravo:

:jap:

Quand je dis que quand on a pas les moyens on ne fait pas de gosses je parle pas de 1 gosse je parle d'une 10aine de gosses! Je parle + précisément de ceux qui font des gosses pour toucher des allocs et après laissent la télé éduquer leurs gamins! Biensur qu'il y a des familles nombreuses qui s'en sortent très bien parce qu'ils font en effet des concessions! Et pour cet argument là  je ne m'appuie pas sur des dires je m'appuie sur des choses que j'ai vu de mes propres yeux et même entendu parce qu'en + ces personnes se ventent ouvertement de profiter du système français! Et ca, ca m'écÅ“ure! Et j'ai pas dis que ca touchait tous les gens de banlieue!
Arrêtez de modifier ce que je dis dans l'intérêt de me casser! Putain mais vous êtes tellement empressés de me démonter que vous lisez mal et sans réfléchir à  ce que je dis!

Honnaitement ça représente quoi comme somme??
C'est sur ces réactions là  et sur cette fibre que la droite s'appuie pour dire qu'il faut supprimer les allocs... Alors que cela ne représente que de petites sommes à  coté des aides fournies aux entreprises, des personnes qui escroquent les impôs, le bouclier fiscal...
Bref, il y a bien d'autres choses à  faire...

2. Le trou des retraite est dû aussi à  divers "aides" fournies aux entreprises par l'état qui font qu'au final, en dessous le 1500â‚ ¬ net/mois, les cotisations patronale (et j'insiste sur le mot cotisation car ce ne sont pas des charges mais bien une cotisation au bénéfice de la communauté) sont casi inexistantes!!
Cela je peux l'admettre pour certaines petites entreprises si cela est indexé à  leur chiffre d'affaire, ou pour des association, mais pour des boites comme carrefour ou autres grands groupes c'est juste du foutage de gueule!
Cela représente des milliards d'euros chaque année, largement de quoi payer le régime des retraites et meme l'améliorer!
Je suis toujours d'accord

Peux tu être un poil plus explicite? Me sortir quelques références qui font que tu n'es pas d'accord.
voici un exemple du "cout" d'un salarié au SMIC http://www.lentreprise.com/3/1/2/smic-le-cout-reel-d-rsquo-un-salarie-paye-au-salaire-minimum_5680.html Sachant que ça vient de l'express et que ce n'est pas vraiment à  gauche...

Je t'ai dis que j'étais d'accord avec toi!!

Oups autant pour moi   😛

Alors prend l'exemple de l'Allemagne si tu préfères... on est quand même assez proche et leur système va jusqu'à  35 ans... et pourtant ce ne sont pas les plus accès sur le social...
Pour les anglais, il n'y presque aucune taxe et les aides sociales sont quasi inexistantes... et les années Tchatcher on montré que ce n'était pas forcément le modèle à  suivre...
Et puis pourquoi utiliser comme base le système le plus abjecte et le moins humain... bon nombre d'anglais sont obligés de cumuler 2 boulots pour survivre...

Seulement 35 ans pour l'allemagne oui mais pourtant ils n'ont pas autant de problèmes que nous...il doit bien y avoir une raison à  cela!
Les anglais chez eux c'est pas drôle, ca je suis entièrement d'accord et l'irlande aussi d'ailleurs! Mais en attendant ils ne sont pas dans la rue à  se plaindre dès qu'ont veut toucher la moindre réforme...pourquoi?
Ton article sur la productivité des français dit : "Ce constat est moins vrai si l'on se réfère à  une productivité par salarié. Avec un tel critère, la productivité française se situe au niveau de celle des Etats-Unis, même légèrement en dessous. Et très largement inférieure à  la productivité de l'Irlande, par exemple. " Alors comment la productivité horaire peut-elle être la meilleure? Je ne sais pas comment ils font leur calculs mais moi je ne comprends pas...
Après ils disent : "Enfin, une des explications à  cette bonne performance de productivité du travail, c'est en fait qu'une grande partie de la population active est au chômage en France." Là  y a pas de quoi se venter de notre productivité!
Et enfin : "Il est possible de penser que les chômeurs français ont une productivité inférieure aux actifs, et que pour faire une meilleure comparaison internationale, il serait souhaitable de comparer à  taux de chômage identique. Si un tel calcul est difficile, il est tout de même possible de le mener, et on se rend compte alors que la productivité en France n'est pas aussi bonne que le laisse penser l'indicateur de productivité horaire, et se situerait certes au-dessus de la moyenne de l'Union européenne, mais en dessous de la productivité que l'on peut rencontrer notamment aux Etats-Unis." Alors là  je commence à  me demander si tu as réellement lu ton article...
C'est facile d'envier face à  des statistiques mais quand on ne vit pas dans le pays en questions je pense que notre jugement peut facilement être influencé!

Et les JT je les regarde peu...je survole mais moi les médias je m'en méfie! Je m'appuie + sur des témoignages autour de moi et puis qq articles lus mais même les stats et tout qu'on nous donne c'est facile de berner les gens avec ca puisqu'on y comprend pas grand chose! En tout cas ce qui est sûr c'est que ca va mal et qu'il ne faut pas continuer dans cette direction! On a la preuve de ce que ca donne sous les yeux!

Oui, j'ai bien lu l'article et oui il relativise les choses. Il est intéressant car il est honnete et que plutot que de virer noir ou blanc, il vire au gris en disant qu'effectivement la productivité française est bonne mais qu'elle est nuancée.
Toute fois, il semble que tu ais noté l'idée principale qui dit que malgrès tout on est les bons élèves de l'europe et que donc par rapports à  nos voisins notre production de richesse par habitant est plus importante et que celà  ramène donc plus d'argents.
Certe les USA sont plus productifs, mais leur taux de chomage est moindre parce qu'il n'y a aucune aide et parce que leur système social est innexistant.
Faut il arriver à  ce système pour avancer, je ne pense pas, je pense meme qu'il se casse la gueule le système américain... regarde à  Detroit, ville de l'automobile américaine, ils ont été obligés de mettre en place un politique d'aide alimentaire qui ressemble à  celles misent en place dans certains pays d'Afrique...

Pour ce qui est de la retraite en angleterre, la répartition n'existe presque pas, ils font ça par capitalisation, du coup, à  partir du moment ou tu estimes avoir suffisament capitalisé pour t'assurer une somme que tu estimes suffisante, tu peux te foutre en retraite.
Le souci c'est que ton capital dépend beaucoup de tes placements et donc de la bourse... bref c'est du vent et du jour au lendemain tu peux te retrouver avec une main devant et une main derrière...
Après on peut mettre en place ce système en France, ça ne me dérange pas, je gagne plutot bien ma vie, j'ai de quoi capitaliser. Mais je fais partie d'une minorité... Beaucoup de gens n'ont pas de quoi mettre de coté pour leur retraite...
Bref comparons ce qui est comparable, l'angleterre a un tout autre système qui fait que le changement de législation n'aura que très peu d'impact sur la vie des anglais.

Dernier point, si j'ai un conseil à  te donner, cherche aussi les informations par toi même. Celles données par les autres peuvent être intéressantes, mais mérite toujours d'être vérifiée...
Ton argumentaire me semble un poil limité et manque de nuances. Il n'y a pas de vérité toute blanche ou toute noire, il y a des nuance.
Tu me cite pelle melle, les USA et l'angleterre qui sont à  1000 lieux de notre système, ce qui peut difficilement faire avancer le débat. Tu me parles des gens qui escroquent les ASSEDIC et les différentes aides sociales sans avancer de chiffre ou sortir des références, bref c'est un poil limite pour vouloir débattre sérieusement.
Renseigne toi un peu plus avant...
Le but n'est pas de te démolire, loin de là , mais de te faire ouvrir les yeux sur la façon dont tu exprimes tes idées et tu les étayes.
Si tu structure un peu plus ton propos plutot que de lancer comme au PMU "De toute façon y a des gens qui pique du fric au alloc c'est pour ça qu'on est dans la merde" (je caricature mais on en est pas loin), on pourra discuter plus facilement.
Je ne dit pas de tout justifier, mais un article ou une info par ci par là , ça permet d'appuyer tes dires.

Alors là , je veux bien discuter ma grande mais vive les amalgames...
Oui il y a des abus, mais que représentent ils?? Honnêtement est ce que tu penses que l'argent est là ??
Faut il supprimer les aides parce que quelques un vivent dessus??
On peut parler du chômage, il paraît que certains s'en contente, j'aimerais savoir combien ils sont, car tous ceux que je connais et que j'ai connu disent que c'est mignon mais qu'au bout de 3 à  4 mois passés chez toi tu pète royalement un plomb et tu te sent un peu comme une mouise...

Oui des gens profitent du système, oui c'est débile car d'autre en ont peut être plus besoin, mais vu que ça semble plutot marginal, n'y a t il pas d'autres problèmes dont il faut s'occuper avant??

Sans oublier que ces "10 gosses" paieront ta retraite plus tard...   :whistle:

Il y en a bien + que tu ne le crois! Et puis ok c'est pas la majorité de l'argent qui passe dedans...mais à  force d'accumuler plein de "petites" choses comme ca bah ca commence à  faire beaucoup!
Le chômage perso je suis d'accord moi ca me gonfle! Mais j'en connais que ca ne gonfle pas de passer la journée à  boire le café avec les copines (au chômage aussi) pour raconter les ragots du quartier...Là  encore y en a + que tu ne le crois!

Quand à  ma retraite il me semble que je cotise pour ca non? Et de toute façons d'ici à  ce que je sois en retraite...on en aura peut-être même plus, ni de sécu...on ne sait pas mais si on continue comme ca c'est ce qui pourrait arriver!

Ben comme dit au deçu démontre le moi...
Oui il y en a j'en suis conscient, mais par rapport au nombre de personnes qui touchent légitimement ces allocs combien sont ils??
Comme je disais au début, est ce que l'argent est vraiment là ? Faut il faire une chasse aux sorcières sur les personnes qui escroquent les allocs plutot que de taper sur ceux qui entubent le FISC ou qui font de l'évasion fiscale à  la Betancourt?? A mon avis, si on reste pragmatique, il y a bien plus d'argent à  se faire sur cette dernière.
De plus, celà  n'a rien à  voir avec les retraites. Et oui, les retraites sont uniquement payées par les cotisations, alors que les allocation et autres aides sont payées par les impots.
Le seul souci c'est que ces cotisations sont sujettes à  des exonération, sur les heures sup et autres bas salaire.

Pour le chomage, c'est pareil, il y en a qui abusent, mais combien sont ils?? Honnetement en période de plein emplois, il y avait qd meme des chomeurs, ils ne représentaient rien par rapport à  la masse des personnes actives.
Oui il y aura toujours des personnes pour abuser du système, mais ce n'est pas ça qui créé le gouffre. Et toujours pareil, les cotisations pour les retraites ne dépendent pas de la meme que caisse que celle des chomeurs.

Quand au mode de fonctionnement de la cotisation des retraites, je pense que tu es mal renseignée, ce qui semble un peu génant pour en débattre.
En effet, tu cotises actuellement mais pour la retraite de tes grands parents ou de tes parents.
Le principe est le suivant, les actifs payent les retraites des actuels retraités, mais en aucun cas ne cotisent pour la leur, du moins actuellement.
Le souci actuel va être le déséquilibre entre actifs et retraités. Avec la génération baby boom, qui est plus nombreuse que la notre, qui part en retraite, on va manquer d'actifs pour payer les retraites de ces personnes. De plus, cette génération est une des première à  avoir une retraite à  taux plein. En effet, il n'ont pas tellement connu le chomage et vont donc avoir de bonnes retraites.
Notre génération devra travailler plus, pour compenser le déficite que celà  va générer, mais surtout, un bon nombre d'entre nous risque d'avoir du mal à  avoir une retraite pleine vu les problèmes de chomage chez les jeunes et les personnes plus agées...
Bref si les textes restent ainsi, ce dont je doute, c'est nous qui allons morfler. Perso, je pense qu'il faudrait aussi taxer les retraités touchant 2000â‚ ¬ et au delà , ça pourrait aider.

Pitch, mademoiselle Pitch...

autant j'ai pu te défendre face aux gros bras poilus quand tu apparaissais comme une jeune fille encore un peu naà¯ve (pas dans le sens péjoratif du terme, je précise) qui commence à  se rendre compte que le monde est un vaste bordel et qui a envie de le changer (oui j'avoue, la perte de mes propres illusions s'est faite il y a un moment déjà  et visiblement tout le monde passe par là  à  un moment donné   🙄 )...

autant sur cette affaire tu as eu quelques propos malheureux qui peuvent effectivement porter à  confusion et déclencher les foudres (justifiées cette fois semblerait il) de la part de beaucoup de gens présents sur ce forum...

donc tu as voulu dire quoi ? que des gens profitaient allègrement de l'état providence ? là , je crois que comme le dis Gwen, on est tous d'accord, c'est pas bien et ca existe depuis toujours, mais ce n'est pas une raison pour ignorer ce paramètre ok.
le problème c'est de parler de mecs qui ont 3 femmes et 20 gamins, là  tout de suite, ca vise nommément certaines personnes issues de l'immigration et on peut vite verser du côé obscur qui fait le lit du FN, amalgame aidant on peut arriver à  faire porter aux immigrés le chapeau de la société en crise... donc attention attention avec ce type d'arguments qui peut être dangereux même sans intention de nuire à  la base

ensuite, je te parlerai d'une jeune collègue de 28/30 ans qui a dirigé le CCAS (centre commnal d'action sociale) d'une commune rurale de 8 000 hab o๠j'ai bossé pendant plusieurs années. Malgré sa bonne volonté et une fibre sociale très forte (militante active de mouvements de gauche), elle s'est épuisée devant la masse de cas sociaux (pas du tout issus de l'immigration donc) rencontrés dans la campagne qui avaient pour seul but de tirer le maximum de fric de l'aide sociale sans aucune volonté de se bouger le cul pour améliorer leur sort...

on touche là  au paradoxe de l'aide sociale quelle qu'elle soit: on la supprime et les gens de bonne volonté sont menacés et lésés, on la met en place et il faut s'attendre à  ce que des profiteurs en usent et en abusent... après c'est un choix de société, presque philosophique...

juste :   😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆

I) Le non respect des règles

-Le boulet aime les messages contenant une seule ligne (monoligne), un seul mot ou une seule syllabe (monosyllabique).

- Le boulet abuse des smileys.

III) Les comportements divers du boulet

- Le boulet poste des messages de moins de 5 mots. Cela souligne son manque de réflexion et aussi le fait qu'il n'a rien à  dire d'intéressant.

- Le boulet n'écoute jamais les arguments des autres parce qu'il vit dans son monde et pense avoir raison.

- Le boulet agace.

une petite citation valant quelquefois mieux qu'une grande démonstration   😀

J'adore quand un plan se déroule sans accrocs.

RépondreCitation

I) Le non respect des règles

-Le boulet aime les messages contenant une seule ligne (monoligne), un seul mot ou une seule syllabe (monosyllabique).

- Le boulet abuse des smileys.

III) Les comportements divers du boulet

- Le boulet poste des messages de moins de 5 mots. Cela souligne son manque de réflexion et aussi le fait qu'il n'a rien à  dire d'intéressant.

- Le boulet n'écoute jamais les arguments des autres parce qu'il vit dans son monde et pense avoir raison.

- Le boulet agace.

une petite citation valant quelquefois mieux qu'une grande démonstration  😀

Juste :  😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆

RépondreCitation

c'est vrai que c'est drôle   :-*

Juste :   😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆

Bon j'abandonne là , je suis malade et en + je me tape des grosses journée de taf...le week end est le bienvenu!
Je comprends mieux pourquoi on ne parle pas politique sur ce forum...y a des sujets à  éviter comme ca...bref il a été dites des choses intéressantes et d'autres dont on se serait bien passé...Peut-être que je fais fausse route sur certaines choses mais j'ai du mal à  distinguer le rouge du bleu parmi toute cette jungle...
Merci à  ceux qui ont eu une réelle participation.

Si t'abandonnes déjà , c'est pas comme ça qu'on va changer le monde

J'abandonne cette conversation sur le forum...pas mes convictions!

Si t'abandonnes déjà , c'est pas comme ça qu'on va changer le monde

Si tous les racistes dans son genre lachent l'affaire facilement, le monde ne pourra que mieux s'en porter...

Si tous les racistes dans son genre lachent l'affaire facilement, le monde ne pourra que mieux s'en porter...

Ha le racisme, je l'attendais celui là ! Quel "joli" mot qui a perdu tout son sens! On l'emploi à  toutes les sauces de nos jours! C'est tellement facile!