après avoir lu l'ensemble des posts, je dois dire que je rejoins l'analyse de Gwen sur pas mal de points...

mais pas la peine de jeter la pierre à  nos compatriotes, je pense qu'ils ne sont ni plus ni moins débiles que tout autre groupe humain dans son ensemble   🙄 (hein ? si ? rhoooo mais non mais non lol)

ca va faire 11 ans que je bosse dans les collectivités territoriales et plus le temps passe, plus   je m'aperçois que 90% des gens n'ont strictement rien à  faire de la manière dont tout ca est géré au niveau politique... la seule chose qu'ils consentent à  faire c'est gueuler de temps en temps   quand ca ne marche plus assez bien, le reste rien à  carrer ! les réunions de quartier, les enquêtes publiques, les consultations de citoyens etc etc ca ne marche pas vraiment non plus car la majorité estime que mettre un bulletin dans l'urne est déjà  un effort suffisant et que les gens payés pour réfléchir n'ont qu'à  le faire puisque "monsieur, moi je paye des impôs pour ça !" (entendu des douzaines de fois....)

sinon pour en revenir à  l'anarchie... il faut bien avouer que c'est une idée extrêmement séduisante mais pour moi c'est un délire d'artiste, de poète... totalement inapplicable dans une société qui compte des milliers, voire des centaines de milliers, voire des millions (ok j'arrête) d'individus qui ont tous une conception différente du bonheur, de la justice, de la répartition du travail, de la ligne de défense à  aligner pour que le PSG s'en prenne un peu moins au parc...

Les anarchistes partent du principe que l'homme est bon par essence et capable de s'autogérer (ok Greg je résume, on est d'accord lol), mais que faire dans une société anarchiste quand le grand costaud veut piquer le sandwich de la petite nana ? quand avec ses potes il décide que maintenant les autres iront bosser pendant que lui va assurer leur "protection" et bouffer sans trop se fatiguer ? pour éviter ca il faudrait vraiment que la nature humaine soit profondément changée, sans jalousie, sans violence, (sans passions ??), qu'elle devienne sans doute totalement altruiste et désintéressée... pas gagné tout ca...

éventuellement à  tenter après l'apocalypse ou sur une planète de proxima du centaure, et encore...

"La démocratie est le pire des régimes politiques†¦ si on fait abstraction de tous les autres." Winston C. (comme quoi les anglais ne disent pas que des conneries lol)

une fois n'est pas coutume, JB dit en mieux (c'est bien fonctionnaire en fait...   >:D) ce que je pense - ou à  peu près - à  propos de l'anarchie. Et pourtant, qu'est-ce que j'aimerais pouvoir y croire ! Sinon, mon JB, tu viens de faire à  nouveau un beau crime philosophico-culturel en parlant de nature humaine. D'aucuns te ressortiraient "il n'y a pas de nature humaine, mais la condition humaine"... mais je suis d'accord, pour ma part, la nature humaine étant la loi du plus fort...

Et pourquoi le grand il voudrait prendre le sandwich du petit ?
Et pourquoi travailler ?
Et pourquoi des loisirs ?
Qu'est ce que tu désires en tant qu'homme quoi ?
tu réfléchis comme un paysan du XVème à  qui on dirait "Et oui le Roi tu ne peux pas te rebeller contre, car il tire son pouvoir de Dieu et te rebeller contre lui, c'est te rebeller contre Dieu. Alors tu as peur.... La monarchie absolue de droit divin c'est le seul biais possible...."
Et pourtant un semblant de démocratie arrivera en 1789....

Il y a une différence entre avoir peu d'une divinité et penser que par l'oppération du saint esprit tout le monde se contentera de ce qu'il a...

Si l'humanité est ce qu'elle est aujourd'hui c'est bien grace à  al volonté de certains de prendre ce qu'à  l'autre...

Celà  est dans la CONDITION ( :whistle: ) humaine...
La problématique de l'humain est le partage avec l'autre. Il y en aura toujours certains pour penser qu'il ne faut rien donner à  l'étranger par exemple, car par nature ils pensent qu'il est différent et donc dangereux...

Je ne vois pas comment on peut intégrer ces gens là  au système anarchiste et ne pas les intégrer, ce serait les rejetter et donc faire ce qu'eux font avec les étrangers...
Me suivez vous??   ;D

Tout ça pour dire que ce système est très beau, très intéressant, mais il ne tient pas compte d'un point très important, la nature humaine qui, à  mon avis, ne changera pas.

personnellement je n'irai pas taper sur un plus petit pour lui piquer son sandwich (bon déjà  c souvent moi le petit lol) mais il ne faut pas être fin psychologue pour savoir que sur le nombre certains seront tentés par la facilité et la violence plutôtque par le dur labeur et le partage...

je te répondrai simplement que la nature humaine est ce qu'elle est... avec ses bons et ses mauvais côés, alors on peut dire que c'est une approche cynique, ce à  quoi je répondrais que c'est plutôtune vision pragmatique et réaliste de notre condition (ok Caro) humaine

et puisque tu cites souvent M. Séchan:

"Ils font la fête au mois d'juillet,
en souv'nir d'une révolution,
qui n'a jamais éliminé
la misère et l'exploitation,
ils s'abreuvent de bals populaires,
d'feux d'artifice et de flonflons,
ils pensent oublier dans la bière
qu'ils sont gouvernés comme des pions."  

quant à  comparer ma réflexion à  celle d'un paysan du XVème siècle je ne trouve pas ton exemple très pertinent et passablement démagogique....

Je suis bien d'accord avec tout ca mais comme je ne vois aucune autre solution pour que ca s'arrange (mis à  part une apocalypse qui permettrait de reconstruire totalement un nouveau monde...enfin là  aussi on peut se demander si les petits nouveaux referaient les mêmes erreurs...). Il faudrait essayer de sensibiliser les gens à  la nature humaine telle qu'elle devrait être et ce pour quoi elle était faite...Les animaux ne se crachent pas à  la gueule eux! Biensur ils ont des règles de communauté mais ils sont pas aussi cons que nous! Ils ne se bouffent pas la gueule sans raison et surtout le capitalisme n'existe pas dans leur mode de vie! Ce qui évite bien des conflits stupides...

Ha la vache vous en avez mis du temps à  réagir! Mais je suis contente qu'on ai enfin instauré une discution intéressante parce que c'est comme ca qu'on se découvre réellement! 🙂
Et puis je reste convaincue qu'ensemble on peut faire des choses! De toute façons, c'est toujours plus utile que de bougonner dans son coin!

sensibiliser les gens à  la nature humaine ca s'appelle la Civilisation et ca ne date pas d'hier (ok, c'est pas très vieux à  l'échelle de l'univers), le code des lois d'Hammurabi a édicté qqs règles de base, les grecs ont réfléchi à  la démocratie, les romains au droit individuel et collectif, l'Eglise Chrétienne a tenté d'empêcher les occidentaux de s'étriper entre eux à  longueur de temps (pas de bol pour les autres  🙄 )

si on regarde notre société objectivement et à  travers le prisme historique on peut qd même constater que notre monde   actuel est plus "humain" qu'il ne l'a jamais été : dans au moins une partie du monde (bon allez on va dire dans les pays les + riches) on ne massacre plus son voisin quand ca nous chante, on n'envahit plus le pays d'à  côé pour lui piquer son blé, on ne massacre plus systématiquement son cousin qui s'est converti à  une autre religion... mais que de grosses catastrophes il a fallu pour en arriver à  ce tout petit résultat ! alors si les choses doivent évoluer, elle le feront mais lentement ou alors radicalement en cas de nouvelles catastrophe vu que les consciences ne réagissent souvent que par à -coups brutaux

alors ok, c'est encore bien bien merdique, notamment à  cause du pognon et du capitalisme moderne, mais quand je vois deux crétins prêts à  s'écharper pour une portière rayée sur un parking ou des ménagères se battre pour une place dans une file de supermarché, je me dis que fondamentalement nous sommes encore très proches du barbare qui coupe la tête du mec de la tribu d'en face juste pour lui montrer qui est le plus fort.

quant à  la comparaison avec les animaux, mouais, je veux bien mais ca ne m'apparait pas très évident...

et cette discussion sur l'anarchie a déjà  eu lieu sur l'ancien forum si je me souviens bien (tu devais être au collège mademoiselle  😛 )

Quand je parlais de la citation de Malatesta que j'ai revisité sauce regard historique, c'était pour te dire qu'il faut s'affranchir de notre vision actuelle de la société. Les gens s'étripent parce qu'il n'y a pas d'égalité comme les paysans du XVe pensaient qu'il ne pouvait y avoir de démocratie parce que dans le contexte ça leur paraissait plus qu'improbable 😉

On croit que l'anrachisme ne peut pas marcher parce que l'on a une vision globalisante sur NOTRE société pas la société comme elle pourrait être.

Pourquoi certaines tribus dans des lieux reculés ont un système égalitaire sans s'étriper avec des gens qui font selon leur possibilité et leurs envies et besoins....Nous pays développés maître du monde on n'est donc plus imbécile qu'eux ?

Sur certains aspects notre monde est + "humain" oui mais massacrer son voisin juste parce que ca nous chante ca existe encore...et c'est pas juste lui tirer une balle, c'est souvent bien + barbare que ca! Là  on peut pas vraiment parler d'évolution...On envahit + un pays pour lui piquer son blé, en effet, mais on va lui faire concurrence en produisant pour moins cher à  + grande échelle ce qui a pour conséquences de ruiner l'économie du pays...c'est pas vraiment mieux...on a affamé des pays entiers rien qu'avec ca!

alors ok, c'est encore bien bien merdique, notamment à  cause du pognon et du capitalisme moderne, mais quand je vois deux crétins prêts à  s'écharper pour une portière rayée sur un parking ou des ménagères se battre pour une place dans une file de supermarché, je me dis que fondamentalement nous sommes encore très proches du barbare qui coupe la tête du mec de la tribu d'en face juste pour lui montrer qui est le plus fort.

Je te le fais pas dire!! Y a du boulot! Mais on ne peut pas laisser les choses devenir pire! A nous de limiter la casse! Rien que pour nos enfants et les autres générations à  venir déjà ...perso ca ne me donne pas envie de faire des gosses s'il faut qu'ils grandissent dans un monde pareil!

et cette discussion sur l'anarchie a déjà  eu lieu sur l'ancien forum si je me souviens bien (tu devais être au collège mademoiselle  😛 )

Oué mais pourtant elle est toujours d'actualité 😛

Greg, je suis d'accord avec toi pour cette citation de Malatesta mais comment ignorer la vérité quand on l'a sous les yeux...?
Même si je me force de garder de l'espoir et que je crois en l'anarchisme, j'avoue qu'avec la mentalité actuelle prédominante des gens qui nous entourent ca me parait difficile...En ce qui concerne ces fameuses tribus, je les respecte et je pense d'ailleurs qu'ils sont un modèle à  suivre mais ca ne s'applique qu'à  des petites populations qui vivent comme tu l'a dis en recul de la société et surtout du capitalisme. C'est pour ca que ca marche chez eux! Donc oui nous sommes + imbéciles qu'eux mais c'est parce qu'on est en quelques sortes coincés dans notre petit confort...difficile de convaincre les gens de tout là¢cher du jour au lendemain pour rentrer dans une nouvelle société même si c'est pour être + heureux...un exemple con mais quand y a des longues coupures d'électricité, on se trouve con! on en dépend tellement que ca nous empêcherai presque de vivre! Revenir aux sources pour certains c'est inconcevable...quand tu vois que certains ne connaissent pas les carottes autrement qu'en purée, alors cultiver son jardin pour subvenir aux besoins de sa famille j'imagine même pas! 🙂
Voilà , ce que la société a fait de beaucoup d'entre nous, des larbins complètement abêtis!

sinon pour en revenir à  l'anarchie... il faut bien avouer que c'est une idée extrêmement séduisante mais pour moi c'est un délire d'artiste, de poète...

Justement les artistes, à  ton avis pourquoi ils parlent tant de la décadence du monde dans leurs chansons ou autres Å“uvres? Parce que eux ils ont le temps d'y penser et d'analyser ce qu'il se passe, les moyens de voyager pour constater l'ampleur des dégà¢ts...Ils ne sont pas abêtis par leur travail contrairement à  nous! et je pense que c'est en partie grà¢ce à  eux qu'on peut se rendre compte, c'est eux qui nous font réfléchir, qui nous balancent le monde en pleine poire...Etre artiste maintenant ce n'est plus simplement chanter, jouer de la musique ou peindre, c'est d'ouvrir l'esprit au gens! Et ca je pense que beaucoup l'oublient! Donc non ce n'est pas un délire!

grands dieux que de naà¯veté dans ces propos... (oui Greg, moi aussi je peux être condescendant, tu n'as pas le monopole 😛 )

en même temps les anarchistes aussi ont toujours été de grands naà¯fs, de doux rêveurs et c'est aussi pour ça qu'on les aime, n'est-ce pas...

la comparaison avec les tribus reculées dans le fin fond de la jungle, excusez-moi mais c'est affligeant... comment voulez-vous qu'on puisse vivre comme eux à  tous points de vue ? je ne développe pas tellement ca me parait évident mais bon si jamais j'ai le temps pourquoi pas, en attendant relisez Montaigne ou Diderot à  propos du mythe du bon sauvage...

quant aux artistes qui parlent de décadence je crois que leur discours est le même depuis la 1ère heure de l'Humanité (pas le journal, suivez un peu !), d'ailleurs il y a une excellente satyre de cela dans un album d'Astérix o๠un comédien ridicule lance un monologue dans le genre "décadents ! décadents ! vous êtes tous décadents !" (les lauriers de César ? à  vérifier)

et merci de m'expliquer ce que c'est d'être artiste maintenant par rapport à  ce qui se faisait par le passé, ca m'intéresse...

sinon t'es gentille mais personnellement mon travail ne me rend pas débile...

bon, ok Vince, j'aurais peut être dû fermer ma gueule et vous laisser la massacrer   (mais qd même j'aime pas quand vous sautez à  la gorge des jeunes filles)

Oh là là  mais le mal de crà¢ne  🙄
Pitch (tu as bien choisi ton pseudo  ;D) si tu peux arrêter de nous mettre 3 pages sur la pauvreté du monde, sur les gens sont cons et qu'il faut bouger son cul ça serait pas mal !!
Vu ton à¢ge je comprends cette énergie que tu dégages mais c'est pas en restant sur ce forum que tu vas t'ouvrir au monde !!! (mon dieu je me répète lol) alors je ne sais pas va créer une association et défends ce que tu veux défendre... (mais attention tu ne peux pas tout gérer   :pt1cable:) c'est ce que j'avais fait avec mon frère il y a de cela quelques années mais on a pas continué car pas le temps, gérer d'abord notre vie c'est déjà  un putain de boulot... et on a pas été aidé... bref avant de changer le monde fait attention à  ton ego il est bien présent. En te lisant j'ai l'impression qu'on est tous des moins que rien qu'il n'y a que toi qui peux mener la barque...
Je trouve ça bien que tu sois motivée pour changer le monde mais va le voir en vrai !!!

Je ne parle pas de vivre comme eux mais de voir pourquoi dans d'autres peuplades ou d'autres civilisations, les gens arrivent à  vivre en harmonie et prendre les leçons de ce qui corrompt et de ce qui ne corrompt pas.....

bon, ok Vince, j'aurais peut être dû fermer ma gueule et vous laisser la massacrer   (mais qd même j'aime pas quand vous sautez à  la gorge des jeunes filles)

juste   😆 😆 😆 😆 😆

ps : tu vois fait confiance parfois   😉
ps2: on arrete quand de se faire la gueule ? :love:

😆 😆 😆 😆 😆 😆

bon, ok Vince, j'aurais peut être dû fermer ma gueule et vous laisser la massacrer   (mais qd même j'aime pas quand vous sautez à  la gorge des jeunes filles)

juste    😆 😆 😆 😆 😆

ps : tu vois fait confiance parfois   😉
ps2: on arrete quand de se faire la gueule ? :love:

oui, bah que veux tu je laisse toujours le bénéfice du doute, MOI !

PS: oui bon ok, sage est l'homme qui reconnait ses erreurs...

PS2: plusieurs idées comme ça à  la volée
- quand le PSG sera champion (hummm ca peut être encore assez long... 😛 )
- quand tu arrêteras de mal prendre des taquinades à  2 balles ?
- quand j'en aurai marre de toujours vouloir avoir le dernier mot ?
- à  partir de maintenant jusqu'à  la prochaine fois o๠on se prendra la tête pour un truc débile et qu'après on fera nos têtes de con chacun de notre côé ?

allez, je vote pour la dernière proposition (mon bisounours grognon...   🙄 )