Vaut il mieux le pire ou pire que le pire ?

Bref, je comprends ta position parce que pour la déception, évidemment elle est là .
Le seule chose de gauche d'Hollande sera le mariage pour tous.
Pour le reste on repassera.

La crise a bon dos pour dire qu'il faut une politique de rigueur....
Réfléchissez...
Etes vous plus pauvre qu'il y a cinq ans ?
En quoi la crise vous a affecté ?
Est-ce que la crise n'est pas un pur effet d'annonce pour nous enculer à  sec ?

Alors pour moi plutôtqu'à  droite allons à  gauche toute !

Melenchon c'est un leurre. C'est le fn de gauche. Un petit parti d'opposition qui peut etre plus ou moins haut en fonction des deceptions du moment, mais rien de plus.
Moi ce que je veux, c'est sortir le ps coute que coute.

Après la crise a peut être bon dos, mais demande aux grecs sans boulot, sans thune, sans habitation et sans bouffe si ce n'est juste qu'un effet d'annonce...
Et oui la crise nous affecte tous puisqu'a cause d'elle, nous sommes sous une politique de rigueur depuis bien longtemps avec tout ce que cela implique (hausse des impots, baisses des aides et prestations sociales en tout genre etc. C'est la resultante de la crise.

Vince, il a suffit que l'on décrète que c'est la crise pour que ce soit la crise !
C'est quoi une crise en fait ?

C'est quoi la crise exactement?

On annonce : "c'est la crise" donc il faut fermer les usines, arrêter de donner .... Mais c'est un effet d'annonce qui a des conséquences en Grèce ou Espagne...qui ensuite viennent ici. Mais vraiment est ce que l'on est en crise juste du fait économique ou en crise parce que l'on a voulu annoncer que l'on est en crise.

Et qui touche-t-elle vraiment ?
Quand les gouvernements diront "Ca y est la crise est finie" on applaudira, on repartira à  la hausse mais qu'est ce qui aura vraiment changer ?

Pour faire simple :
Chute de Golman Sachs. Chute de la Bourse.
On annonce : "c'est la crise"
Les gens prennent peur : c'est normal, c'est la crise. Les entrepreneurs prennent peur : c'est normal, c'est la crise. Les grands patrons licencient : c'est normal, c'est la crise.
Économiquement, il a suffit d'une prise de position, liée à  la peur des tenants de l'économie de marché capitaliste (La Bourse) pour que tout le monde prenne peur et que certains en profitent.

Donc, les gens mettent à  gauche ce qu'ils peuvent et ne consomment plus donc croissance faible ou nul, les entrepreneurs n'embauchent plus et surtout pas   ceux qui se sont faits virer.

Et hop on rentre dans un cercle vicieux....

Mais qui touche-t-elle vraiment cette "crise" ?

Et jusqu'o๠les politiques peuvent-ils nous berner ?

Pour finir, tu dis que la crise nous affecte car à  cause d'elle nous sommes dans une politique de rigueur....
Donc que ce soit la gauche ou la droite l'effet aurait été le même.
Si c'est vraiment la crise on ne peut se permettre de dépenser de l'argent.
Donc c'est la faute à  la crise pas à  la gauche ?

Bisettes et ICI C'EST PARIS ! (en crise sauf du côé du camp des loges 🙂 )

La crise c'est juste le truc qui fait que ma boite va peut etre fermé a la fin de l'année ...

Ce n'est pas qu'une idée mais une realité.

Certe elle est accentué par la febrilité des investisseur a investir et par les connards d'actionnaire qui en veulent toujours plus meme si les commandes rentre moins mais c'est une realite.

Apres on va pas non plus tout mettre sur le dos des politiques de droite comme de gauche, aujourd'hui ce qui dirige le monde c'est les gens qui ont de l'argent, si ils n'investissent pas on n'avance pas, si ils decident qu'une boite doit fermer pour faire plus de fric elle fermera , on est dans un monde pourri et les politiques n'y changeront rien.

Maintenant Hollande nous l'a met bien profonde car son discours "moi president ... etc" et bien il l'a vite oublié, il fait exactement l'inverse de ce qu'il a annoncé et il a une politique qui ressemble a ce que la droite proposait et qu'il critiquait lors de sa campagne.
Le non cumule des mandats repoussé a la fin de son quinquenat en est un bon exemple, ce ne sera jamais fait car il ne repassera pas.
Il n'est pas l'homme de la situation, n'a pas sut choisir le gouvernement qu'il faut et ca c'est une realité.

Nos bon politique qu'ils soient de droite ou de gauche ne montrent pas l'exemple, il ne font pas d'effort financier comme on nous demande de faire, ne limite pas leurs depenses comme on nous l'impose par les impots et autres taxes ....

La gauche affronte les soucis légués par la droite, et du coup TOUS les problèmes sont du fait de la gauche ? Joli tour de passe-passe, et c'est avoir la mémoire courte sur le bilan social de la droite...  :bravo:

Après, c'est une gauche plus que molle...  :tss:

hAHAHAH !!!! Le discours de mouise ! Tu ressors l'argument qui fait que je conchie nos politiques. C'est toujours la faute du prédécesseur.
Parceque la gauche n'était pas au courant de l'état du pays ? Parceque la gauche n'était pas au courant que la croissance serait nulle ?
La gauche a menti. Le meilleur exemple : le gel du prix de l'essence, une des mesure phare....et qui n'était absolument pas prete !!! Quel scandale, ca demontre leur amateurisme....L'excuse a l'epoque etait de dire qu'il fallait regler le pb en profondeur...l'essence n'a jamais ete aussi chere....Ouah, ils ont bien bossé.
L'éducation ? j'en parle meme pas. C'est absolument n'importe quoi. Du grand n'importe quoi...!
Les retraites que la gauche va devoir a nouveau reformé etc etc etc

Bref, dire que tout est la faute de la droite, ca va hein....Si tu as de l'acnée et 17 ans, merci de ne plus intervenir dans ce topic, ou pour venir debattre avec insultes.

Vince, il a suffit que l'on décrète que c'est la crise pour que ce soit la crise !
C'est quoi une crise en fait ?

C'est quoi la crise exactement?

On annonce : "c'est la crise" donc il faut fermer les usines, arrêter de donner .... Mais c'est un effet d'annonce qui a des conséquences en Grèce ou Espagne...qui ensuite viennent ici. Mais vraiment est ce que l'on est en crise juste du fait économique ou en crise parce que l'on a voulu annoncer que l'on est en crise.

Et qui touche-t-elle vraiment ?
Quand les gouvernements diront "Ca y est la crise est finie" on applaudira, on repartira à  la hausse mais qu'est ce qui aura vraiment changer ?

Pour faire simple :
Chute de Golman Sachs. Chute de la Bourse.
On annonce : "c'est la crise"
Les gens prennent peur : c'est normal, c'est la crise. Les entrepreneurs prennent peur : c'est normal, c'est la crise. Les grands patrons licencient : c'est normal, c'est la crise.
Économiquement, il a suffit d'une prise de position, liée à  la peur des tenants de l'économie de marché capitaliste (La Bourse) pour que tout le monde prenne peur et que certains en profitent.

Donc, les gens mettent à  gauche ce qu'ils peuvent et ne consomment plus donc croissance faible ou nul, les entrepreneurs n'embauchent plus et surtout pas  ceux qui se sont faits virer.

Et hop on rentre dans un cercle vicieux....

Mais qui touche-t-elle vraiment cette "crise" ?

Et jusqu'o๠les politiques peuvent-ils nous berner ?

Pour finir, tu dis que la crise nous affecte car à  cause d'elle nous sommes dans une politique de rigueur....
Donc que ce soit la gauche ou la droite l'effet aurait été le même.
Si c'est vraiment la crise on ne peut se permettre de dépenser de l'argent.
Donc c'est la faute à  la crise pas à  la gauche ?

Bisettes et ICI C'EST PARIS ! (en crise sauf du côé du camp des loges 🙂 )

Il y a qqes passages avec lesquels je suis d'accord mais par contre nier la crise je trouve ça un peu gros.
Et ca ce n'est pas les politiques car comme le dit Titus, c'est l'économie qui gouverne aujourd'hui. Oui nous marchons sur la tête. Maintenant, pourquoi avoir menti de la part d'hollande ? juste pour se faire élire. Et ca, j'en peux plus. Les mensonges lors des campagnes c'etait l'apanage de la droite. Depuis 2012, hollande en a fait une tare du PS aussi. Apres ils viendront s'etonner des taux d'abstention des prochaines élections...

Après pour revenir a la crise, je ne pense pas que le ps y puisse grand chose. Par contre c'est bien hollande qui a declaré la guerre au monde de la finance, qui avec son "moi president..." a promis la lune. Et ca, c'est de son fait. De son seul fait.
Mais quoi qu'il arrive dire que la crise c'est qqe chose d'imaginaire c'est un peu ouf je trouve....Franchement j'ai vu hier un reportage sur la grece sur C+, et ben, ca me semblait tres tres reel.
Et le gvt expliqué qu'il va falloir trouver 6 milliards de plus ce qui signifie qu'ils vont encore faire payer le peuple....Sans dec !

D'accord pour le "moi président..." pour le monde de la finance.

Après, de toute façon, les gens ont voter contre Sarkozy et pas pour Hollande, peu y croyait réellement. Nous on s'est fait enfler....Par pour moi une raison de voter Coppé....
Les gens eux se tourneront un jour vers le FN......

Je te dis pas que la crise est imaginaire mais qu'elle est pure invention pour en fait imposer une politique de rigueur pour que les riches s'engraissent pendant que les pauvres trinquent.
Mais preuve que cette crise a un effet différent selon les gens. Moi depuis cinq ans ma vie a pas beaucoup changé. Mon niveau de vie a   un peu baissé mais parce que Nath a voulu reprendre ses études et a pu.
Mais les pauvres eux oui ils trinquent parce qu'ils n'ont pas accès à  certaines choses (vrai crédit...;par exemple par ce que eux ils ont juste Finaref à  15% et ça 10 fois...donc endettement et pas enrichissement par achat valorisé)
On a inventé la crise pour trouver un levier d'enrichissement pour les plus gros. (preuve : c'est la crise mais le nombre de milliardaires croient de manière exponentiel)
Le problème c'est que l'on ne veut pas voir ça ou on ne peut le voir car le peuple est ignorant. Et ce à  cause des politiques.
Pourquoi n'enseigne-t-on l'économie que pour les Bac ES ? On enseigne pleins d'autres matières mais l'éco qui est quand même la base de notre vie, non.
Et donc on ne connait pas les mécanismes économiques. On nous parle de croissance mais qui sait réellement ce que cela veut dire ? La hausse du PIB. Le quoi ? Le PIB ! Ah mais c'est quoi ça le PIB ?

Bref, on pourrait parler longtemps de tout cela.
J'ai gardé mes convictions, j'ai perdu mes illusions.....

Honnetement je ne vois pas comment les politiques peuvent dire a des dirigeants privé de ne pas faire tel ou tel chose ....
Malheureusement quand des actionnaires demandent a ce qu'une boite fasse minimum 15% de benefice sinon on ferme le site, que peuvent dire les politiques ... rien !!!

Le portefeuillle de ces investisseurs et actionnaires c'est ça qui dirige le monde pas les politiques.
Quand Renault licencie des francais pour ouvrir une usine en Algerie, qu'Arcelor ferme Florange alors que le site est rentable, etc .... les politiques ne peuvent que  ralentir les choses mais pas les eviter.

Les politiques ce qu'il voit c'est comme tu dis Greg, le pouvoir, les avantages qui vont avec, la seule chose sur laquelle ils peuvent agir c'est les depenses public (leurs salaires,leurs avantages,.. en faisant partit) mais ou tapent ils sur les fonctionnaires (salaire non augmenté, non remplacement des departs en retraite), augmentent les impots, ...
Le probleme des retraites dans le prive ... on augmente le temps de cotisation mais ne touche pas aux regimes speciaux qui ponctionne dans les caisses de ces derniers ...

Ils ne font que preserver leur acquis en ponctionnant chez les autres et n'en n'ont malheureusement rien a foutre si les gens se surendettent, ne bouffent pas tout les jours, etc ...

Et je rajouterai aussi la conneries d'Hollande "taxer les riches a 75%" l'idée en soit n'est pas bête mais qui acceptera de redonner 75% de son salaire .... PERSONNE !!

Du coup les mecs se barrent de France, moins d'entrée dans les caisses, qui doit payer .... nous en augmentant nos impots pour compenser la perte de ces départs... une abération.

Honnetement je ne vois pas comment les politiques peuvent dire a des dirigeants privé de ne pas faire tel ou tel chose ....
Malheureusement quand des actionnaires demandent a ce qu'une boite fasse minimum 15% de benefice sinon on ferme le site, que peuvent dire les politiques ... rien !!!

Le portefeuillle de ces investisseurs et actionnaires c'est ça qui dirige le monde pas les politiques.
Quand Renault licencie des francais pour ouvrir une usine en Algerie, qu'Arcelor ferme Florange alors que le site est rentable, etc .... les politiques ne peuvent que  ralentir les choses mais pas les eviter.

Les politiques ce qu'il voit c'est comme tu dis Greg, le pouvoir, les avantages qui vont avec, la seule chose sur laquelle ils peuvent agir c'est les depenses public (leurs salaires,leurs avantages,.. en faisant partit) mais ou tapent ils sur les fonctionnaires (salaire non augmenté, non remplacement des departs en retraite), augmentent les impots, ...
Le probleme des retraites dans le prive ... on augmente le temps de cotisation mais ne touche pas aux regimes speciaux qui ponctionne dans les caisses de ces derniers ...

Ils ne font que preserver leur acquis en ponctionnant chez les autres et n'en n'ont malheureusement rien a foutre si les gens se surendettent, ne bouffent pas tout les jours, etc ...

la par contre je ne suis pas d'accord avec toi !
Ce sont bien les politiques qui ont laissé les clés de la boutique aux financiers, aux capitalistes et autres fonds de pension ? C'est de leur responsabilité. Le pb, c'est qu'ils n'en ont absolument rien a foutre de ta petite vie.
Et puis, là  aujourd'hui...a quoi ca sert encore de voter pour un president francais ? a quand un vote pour un president europeen puisque toutes les decisions viennent de bruxelles (super timing d'ailleurs pour les farines animales en plein scandale de la viande de cheval)...

Et je rajouterai aussi la conneries d'Hollande "taxer les riches a 75%" l'idée en soit n'est pas bête mais qui acceptera de redonner 75% de son salaire .... PERSONNE !!

Du coup les mecs se barrent de France, moins d'entrée dans les caisses, qui doit payer .... nous en augmentant nos impots pour compenser la perte de ces départs... une abération.

Ca c'est une connerie car c'est juste impopulaire. Mais personne ne paye 75% d'impot. Je veux dire les mecs refilent pas 75% de ce qu'ils gagnent. Il verse cette somme sur le dernier palier de l'impot sur le revenu...C'est quand meme malgré tout sacrement different.
Mais la ou je te rejoins, c'est qu'en terme d'image c'est desastreux, que ca rapporte que dalle, et que ca sert d'excuse a hollande pour faire croire qu'il est de gauche ce sale chien.

Mais il serait aussi temps que, comme aux usa, un francais paye ses impots en france et qqe soit son lieu de residence. Aux usa tu peux habiter a monaco tu paieras tes impots sur le revenus a ton pays malgré tout. Et c'est normal.

Je rajouterai que le mec qui a du blé au point de pouvoir être taxé autant il est sacrément con de pas profiter de tous les avantages fiscaux qui font qu'à  la fin en fait il peut payer moins que toi ! En moyenne le taux d'imposition des catégories les plus aisés (si on prend les 10% de la population qui touche les plus haut revenus) est de 20% !
ALors svp arrêtez de parler des 75%; De gauche comme de droite on sait que c'est de la fumée.
A gauche on veut nous faire croire que c'est social, à  droite ça permet d'hurler aux loups. Et tout le monde est content.....

Moi je dis merci à  la crise. Je bosse dans le social et plus ça sera la galère, plus j'aurai du boulot !

Et puis, là  aujourd'hui...a quoi ca sert encore de voter pour un president francais ? a quand un vote pour un president europeen puisque toutes les decisions viennent de bruxelles (super timing d'ailleurs pour les farines animales en plein scandale de la viande de cheval)...

C'est clair ... l'europe dirige les gouvernements enfin les brides !!!

Bref, dire que tout est la faute de la droite, ca va hein....Si tu as de l'acnée et 17 ans, merci de ne plus intervenir dans ce topic, ou pour venir debattre avec insultes.

:red card:   :tss:
Des insultes ? Hummmm je ne crois pas non. Essaye de lire au lieu de t'emballer...

Par contre, je te trouve bien dogmatique et péremptoire à  mon propos. Pour mon acné, ça fait plutôt17 ans que je lui ai dit adieu. Et je pense que tu ne tiendrais pas 3 round dans une discussion politique argumentée avec moi. Mais si ça t'amuses de te croire le king de la rhétorique, maximum respect pour toi.
Et même, si tu te présente en 2017, je voterais pour toi   :jap:

Je n'ai rien contre les débats o๠on n'écoute pas l'autre, mais en général je préfère faire ça au coin du zinc : ça me permet au moins de m'hydrater. ;D

Bref, dire que tout est la faute de la droite, ca va hein....Si tu as de l'acnée et 17 ans, merci de ne plus intervenir dans ce topic, ou pour venir debattre avec insultes.

:red card:  :tss:
Des insultes ? Hummmm je ne crois pas non. Essaye de lire au lieu de t'emballer...

Par contre, je te trouve bien dogmatique et péremptoire à  mon propos. Pour mon acné, ça fait plutôt17 ans que je lui ai dit adieu. Et je pense que tu ne tiendrais pas 3 round dans une discussion politique argumentée avec moi. Mais si ça t'amuses de te croire le king de la rhétorique, maximum respect pour toi.
Et même, si tu te présente en 2017, je voterais pour toi  :jap:

Je n'ai rien contre les débats o๠on n'écoute pas l'autre, mais en général je préfère faire ça au coin du zinc : ça me permet au moins de m'hydrater. ;D

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tu aimes le 1er degré ? Rejoins Calino sans plus attendre au 3615 0humour

Posté par: Le Mec en chemise

Je le dis sans fard : en 2017 et pour toutes les élections jusque là , je voterai à  droite.
Pour que cette simili de gauche, ces menteurs, ces incompétents que l'on a élu et fêté un soir de mai 2012 se fassent humiliés et dégagent du paysage politique à  jamais.
Si un jour on m'avait dit que le PS ferait bien pire que l'UMP de Sarkosy pour la condition des gens au quotidien....Qu'ils crèvent.

Tiens tiens. Bah voilà c'est fait 🙂 😀